Платить по счетчику - удел сильныхПо многочисленным “просьбам трудящихся” сайт “Ростов-Дом” приводит необходимые пояснения, как правильно пользоваться узлом учета и не сломать голову.

Слишком уж чистоплотная мы нация и широкая на душу, если верить статистике. Нашими энергоресурсами, потребляемыми на душу, можно помыть, напоить и обогреть примерно двух немцев и половину француза. Узнав об этом, многие из неискушенных собственников жилья подумывают перейти на оплату по счетчику.

Некоторые считают, что после этого они однозначно будут вносить оплату по показаниям счетчика, установленного в квартире, — подобно индивидуальным домовладельцам.  На самом же деле все было так просто и однозначно в недалеком прошлом.

Сегодня же зачастую выясняется, что есть еще и счетчик, установленный на весь многоквартирный дом (МКД). И на оплате жильцов, даже установивших свой прибор, это так или иначе сказывается.

Астрономические счета за ЖКУВсплывает последнее  именно тогда, когда жилец, рассчитывающий потратить на оплату по счетчику  одну сумму, получает квитанцию с совершенно иной цифирью. После чего идет в УК или ТСЖ, где ему кивают на действующее постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

Сей документ оговаривает оплату по счетчику. Но начиная его штудировать, понимаешь: в этих бумагах, как говорится, сам черт сломит если не ногу, то голову уж точно. Путано написанные фразы, статьи, ссылающиеся на приложения, и приложения, отсылающие потребителя, словно футбольный мячик, обратно “в закон” …

Результат налицо: «Ростов-Дом» завален вопросами потребителей, как же полагается начислять оплату по счетчикам. Учитывая обилие вопросов, наш сайт решил потратить на ответы один день и попытаться перевести постановление 307, как говорится, на русский язык, сделав его чуть понятнее.

Большая путаница еще и в том, что документ рассматривает множество различных  вариантов оплаты по счетчикам. Но мы взялись разложить все по полочкам. Итак, вперед, читатель!

I вариант оплаты:

Общедомового счетчика нет, а в квартирах узлы учета установлены

Самый простой и лаконичный — согласно пункту 16 раздела III постановления 307 жильцы дома производят оплату по показаниям своих внутриквартирных счетчиков. Не имеющие оборудования соседи платят по утверждаемым властями нормативам потребления.

II вариант оплаты:

Общедомовой счетчик установлен, поквартирных узлов учета нет

Глас вопиющего в пустыне1. В этом случае оплата холодной и горячей воды, газа и электроснабжения, согласно 21-му пункту III раздела постановления 307 определяется по подпункту 1 пункта 2 приложения № 2 к настоящим Правилам. Что означает следующее:

а) Определяем по показаниям узла учета объем потребленного ресурса всем домом, после чего вычитаем из него объем ресурса, который потребляют по установленным нормативам нежилые помещения, не относящиеся к местам общего пользования (т. е. магазины, парикмахерские и другие коммерческие объекты, если таковые в доме имеются).

б) Умножаем полученную величину на установленный властями тариф на данный коммунальный ресурс (измеряемый в кубометрах или киловаттах).

в) Делим полученное произведение на количество людей, проживающих в доме.

г) Получаем стоимость пользования коммунальным ресурсом с одного человека (при подсчете оплаты по общедомовому счетчику учитываются все граждане, зарегистрированные во всех жилых помещениях МКД). Соответственно, собственникам жилья следует умножить полученную величину на число проживающих в каждой квартире.

2. Подсчет оплаты отопления по счетчику, установленному на весь МКД (в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения № 2 к настоящим Правилам):

а) Общая площадь квартиры умножается на среднемесячный объем потребления тепловой энергии за прошлый год.

б) Полученное произведение умножается на установленный тариф на тепловую энергию (за гигакалорию).

В случае отсутствия информации о среднемесячных нормативах потребления за истекший год данным домом жильцы оплачивают потребляемый ресурс по нормативам, установленным властями.


III вариант оплаты:

Счетчик установлен на весь МКД, некоторые из жильцов имеют поквартирные узлы учета, некоторые – не имеют

Посмотрим, что натикало1-я группа. Жильцы квартир, не имеющие счетчиков, согласно 22-му пункту III раздела постановления 307, производят оплату коммунальных услуг, как и жильцы квартир, не имеющих узлов учета и проживающие в домах, также не обеспеченных узлами учета. Таким образом, критерием определения размера их платежей за «коммуналку» является установленный норматив потребления.

Механизм взимания оплаты по счетчикам, рассмотренный вариантом II, здесь неприемлем (!). Хотя внешне ситуация схожа: в квартирах 1-й группы оборудования нет, а МКД им обеспечен.  Однако если часть жильцов установит поквартирные счетчики, то их соседи начнут вносить оплату за коммуналку так же, как платят жители МКД, не имеющие ни общедомовых, ни поквартирных узлов учета.

Весьма парадоксально звучит. Впрочем, это только цветочки…

2-я группа. А здесь уже начинаются ягодки. На установивших счетчики соседей, согласно все тому же пункту 22 постановления 307, одновременно ложится ответственность за показания общедомового прибора. Иными словами, в этом случае не установившие поквартирные узлы учета вносят оплату «по законам социализма», а владельцы счетчиков — по нравам рыночной экономики. Именно на владельцев счетчиков ляжет оплата внутридомовых потерь ресурсов, перерасходов, допускаемых соседями без счетчиков, а также компенсация энергетических краж.

ЦИТАТА

«Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил».

Примечание: пункт 19 оговаривает вопросы начисления платежей по устанавливаемым властями нормативам потребления.

Коммунальная удавка

Отметим, что даже немалая часть представителей ЖКХ от этого в недоумении. Что же касается самих жильцов, то в некоторых городах не желающие по такому принципу вносить оплату жильцы крушили счетчики кувалдами и перегораживали трассы.

Логика законодателей — возложить на собственников жилья ответственность за состояние общедолевого имущества многоквартирного дома. (Для сравнения: установивший счетчик владелец индивидуального коттеджа также вносит оплату за «коммунальный ресурс», текущий в его дворе, а не только в квартире.)

2-я группа жильцов платит по следующему алгоритму:

1. Согласно пункту 23 постановления 307, для начисления оплаты за холодную и горячую воду, газ, электроснабжение необходимо (подпункт 1 пункта 3 приложения № 2):

а) Сложить суммарный объем коммунального ресурса, потребленный квартирами со счетчиками, с объемом коммунального ресурса, использованного собственниками квартир без счетчиков (который в данном случае считается исходя из устанавливаемых нормативов).

б) Разделить объем коммунального ресурса, потребленный всем домом (по общедомовому счетчику), на полученную сумму.

в) Умножить образовавшееся частное на показания счетчика в отдельной квартире МКД.

г) Умножить установленный тариф на полученное произведение.

2. В силу технических частностей на начисление оплаты за тепло в домах со счетчиками, одновременно имеющих и поквартирные приборы, данный принцип компенсации потерь и перерасходов не распространяется. Для начисления оплаты в этом случае необходимо (пункт 23 и далее — подпункт 2 пункта 3 приложения № 2):

а) Умножить общую площадь квартиры на среднемесячный объем потребленного ресурса за прошлый год.

б) Умножить полученное произведение на установленный тариф.

При этом, если данные за среднемесячный объем потребленного тепла за прошлый год отсутствуют (счетчик только установлен), оплата до поры до времени осуществляется по установленным нормативам потребления.

IV вариант оплаты:

И общедомовой счетчик есть, и поквартирными узлами учета снабжены все помещения

Формулы ЖКХ - не для средних умовВ этом случае на всех собственников жилья также возлагается ответственность за внутридомовые потери и энергетическое воровство. Но при этом жильцы не будут компенсировать перерасходы энергоресурсов, допускаемые соседями без счетчиков – в силу отсутствия таковых. Начисление оплаты при варианте IV также оговаривается пунктом 23 постановления 307 (также подпункты 1-2 пункта 3 приложения №2):

1. Для подсчета оплаты холодного водоснабжения, горячей воды, газоснабжения и электроснабжения необходимо:

a) Разделить месячные показания общедомового счетчика на сумму показаний всех квартирных счетчиков.

б) Умножить полученное частное на показания вашего индивидуального узла учета, а затем — на действующий тариф.

2. Подсчет оплаты отопления со счетчиками как на весь МКД, так и в отдельных квартирах полностью схож с операцией, выполняемой при подсчете израсходованного тепла в домах
III варианта  жильцами 2-й группы.

Резюме

Как мы видим, воспетый на заре коммунальной реформы рай от счетчиков весьма и весьма обманчив. Это когда-то, несколько лет назад, за счет оборудования можно было успешно экономить на коммунальной оплате. Меняются времена — вступают в силу новые документы.

Впрочем, и раньше наивно было причислять эти приборы к энергосберегающему оборудованию. Счетчик, установленный в доме, где «все течет, но ничего не меняется», станет лишь дополнительной составляющей в оплате «коммуналки», поскольку придется тратиться за его приобретение, установку и обслуживание.

Брейся быстрей - счетчик включен!

Однако, подчеркнем, в своих пояснениях к пресловутому 307-му постановлению мы не брались ни рекомендовать, ни отговаривать от этого оборудования, поскольку в каждом отдельно взятом доме счетчик по-разному влияет на оплату. Здравый смысл подсказывает, что наиболее выгодно его использовать в квартирах МКД, не обеспеченных общими узлами. Однако таких объектов будет все меньше. При этом в ближайшие годы установить счетчики на все виды энергоресурсов обяжут всех потребителей и все дома — в рамках реализации недавно принятого закона об энергосбережении.

Отметим лишь, что при нынешнем громоздком законодательстве, оговаривающем порядок начисления оплаты коммунальных услуг в домах со счетчиками, не искушенному в азах жилкомхоза потребителю в принципе невозможно проконтролировать объективность начисления оплаты со стороны управляющей компании или ТСЖ.

Особенно это касается «многоэтажек» с десятками и сотнями жильцов, поскольку весьма проблематично со 100-процентной точностью выяснить, в скольких квартирах стоит оборудование и кто сколько энергоресурсов израсходовал, кто какую внес оплату. Иными словами, в рамках нынешнего правового поля с точки зрения собственника счетчик, наоборот, делает коммунальную отрасль еще менее прозрачной. Об этом свидетельствуют и многочисленные обращения на «Ростов-Дом» жильцов, которые не могут понять, почему им начислили тот или иной размер платы за энергоресурсы.

Словом, до тех пор пока действует постановление 307, остается уповать лишь на честность ЖКХ и бдительность проверяющих инстанций. А как показывают результаты этих проверок, в большинстве случаев коммунальные платежи начисляются с нарушениями. Впрочем, иногда, возможно, это происходит без злого умысла — поскольку на 100% исполнять сей документ по различным причинам зачастую не способны даже профессиональные коммунальщики.

P.S. Данная статья не может иметь юридической силы: она является лишь частным комментарием к постановлению №307.

Внимание! Содержание статьи во многом устарело благодаря вступлению в силу новых правил предоставления коммунальных услуг (постановления правительства РФ №354). Как теперь рассчитываются платежи за ЖКУ, и в частности — за потребление услуг в местах общего пользования, читайте в материале «Квартплата: откуда что берется».

rss RSS-лента

Новости по почте Новости на почту


Использованные источники:
  1. Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307, г. Москва «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
  2. Приложение №2 к постановлению №307 «Расчет размера платы за коммунальные услуги».

 

См. также:

Комментарии: 174

  1. Светлана пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации. У нас в доме на горячей воде есть общий счетчик, также счетчики в половине квартир. Платили по своим показаниям.
    Летом общий счетчик сломался. Мотивируя тем, что Лукойл ТГК из-за поломки посчитала за воду по тарифам, всем, игнорируя счетчики в квартирах, посчитали по максимуму. Право ли в этом случае ТСЖ? Или мы можем продолжать платить по показаниям? Можно ли эту ситуацию отнести к первому варианту оплаты?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Светлана!

      Разумеется, в случае поломки (то есть временного отсутствия) счетчика жильцам вашего дома следует платить по первому варианту оплаты: владельцам квартирных счетчиков – по их показаниям, а остальным – по нормативу. Ни ваш поставщик, ни ТСЖ не могут “придумывать” собственные правила оплаты поставленных в дом ресурсов, поскольку на сегодняшний день продолжают действовать Постановление Правительства №307 и Приложение №2 к нему – то есть те документы, которые регламентируют порядок оплаты коммунальных услуг.

  2. Светлана пишет:

    Подскажите, пожалуйста, какими документами-справками надо запастись, если вдруг ТСЖ захочет подать на нас в суд за неуплату.

    • Ростов-Дом пишет:

      У ТСЖ нет оснований подавать на вас в суд. Ведь по показаниям счетчика вы заплатили вовремя, квитанции об оплате за спорные месяцы сохранены, квартирный счетчик поверку проходил? На вашей стороне закон.

  3. Наталья пишет:

    Очень важная информация,тк я отношусь к той категории которая имеет счетчик внутри квартиры,и скоро собираются установить общий счетчик на воду и на э энергию на весь дом. значит будем пытаться бороться и по максимуму откладывать установку общего счетчика. Вопрос конечно в том как можно повлиять на 307 постановление в дальнейшем,вот это уже конечно- проблема!!!

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Наталья.

      Ситуация такова, что к 2012 году жильцы всех многоквартирных домов должны будут установить общедомовые узлы учета, причем за свой счёт, – об этом недвусмысленно говорит новый закон об энергосбережении. Подробно мы писали об этом здесь:
      http://rostov-dom.info/2010/09/kak-nas-budut-stavit-na-schetchik/

      Что касается постановления №307, то есть достоверная информация о том, что оно доживает свои последние дни. В органах государственной власти идет полным ходом подготовка законодательного аналога. Впрочем, пока этого не произошло, порядок начисления коммунальных платежей продолжает регламентироваться пресловутым 307-м постановлением.

      Детальнее читайте здесь:
      http://rostov-dom.info/2010/09/mnogokvartirnyjj-dom-stanovitsya-kolkhozom/

  4. Валентина пишет:

    Добрый день! У меня такой вопрос.Жильцы нашего дома написали жалобу в УК по поводу начислений за эл.энергию за места общего пользования (но таких мест в нашем доме нет. Нет подъездов, домофонов, общих антенн ну нет ничего чтобы было в общем пользовании), и с просьбой найти источник такого перерасхода. Доплата за МОП была в примерно в таком соотношении если квартирный счетчик показал 152Квт то дополнительно приписывали 108. Получили ответ, смысл его таков во всем виноваты сами собственники дома. Некоторые собственники дают не верные показания, а УП начисления произвела законно и рекомендация самим искать недобросовестных собственников. Что делать в такой ситуации ведь самим разобраться в этом сложно.Заранее спасибо за ответ.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Валентина!

      При нормальном состоянии внутридомовых инженерных коммуникаций не должно быть такой значительной разницы между показанием общедомового узла учета и суммой показаний индивидуальных счетчиков, как в приведенном вами примере, потому что нет существенных потерь коммунального ресурса.

      За ремонт и содержание общедомового имущества отвечает управляющая компания. Поэтому нормальное состояние инженерных сетей должно обеспечиваться за счет технического обслуживания дома, которое по заданию жильцов (и за их средства) проводит управляющая компания.

      В идеале главным документом, регулирующим ваши отношения с УК, должен быть договор управления многоквартирным домом. Прочитать о правилах составления этой важнейшей в жизни собственника бумаги вы можете здесь:
      http://rostov-dom.info/2009/12/kak-gramotno-sostavit-dogovor-upravleniya-mnogokvartirnym-domom/

      Договор должен содержать перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в доме, а также порядок изменения такого перечня, порядок определения стоимости услуг, способы контроля над работой УК.

      Прежде чем составлять договор, жильцу следует ознакомиться с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда. Они обязательны и для управляющих компаний, несмотря на то, что это акционерные общества.

      Другой причиной большой разницы между нормативным и фактическим потреблением может стать “воровство” электроэнергии в многоквартирном доме. Бывают случаи несанкционированного подключения к МКД магазинов, гаражей, мастерских… А дополнительные расходы ложатся на ни о чем не подозревающих жильцов.

      Выявлять недобросовестных жильцов и «подпольных квартирантов» — прямая обязанность управляющей компании, и на собственников квартир она свои полномочия сбрасывать не должна. Если она отказывается от своих прямых обязанностей, надо обращаться непосредственно к поставщику электричества в ваш дом — Постановление правительства №307 обязывает поставщиков коммунальных услуг устраивать периодические поверки показаний внутриквартирных счетчиков.

      Если никакие “мирные способы” урегулирования проблемы не возымеют эффекта, вы можете обратиться с жалобой на недобросовестную УК в Федеральную жилищную инспекцию по Ростовской области —
      тел. 253-46-60. Другая серьезная контролирующая инстанция — прокуратура. “Око государево” призвано следить за соблюдением закона, а Правила эксплуатации жилого фонда можно считать частью жилищного законодательства.

      Напоследок хотим вас проинформировать, что уже подписано постановление правительства РФ, вынуждающее управляющие компании быть “прозрачными”, — через два месяца после вступления данного документа в силу все УК обязаны будут обнародовать в Интернете информацию о своих услугах и ценах на них, а также обосновать выдвигаемые тарифы. После этого у домоуправов будет гораздо меньше лазеек для лавирования и безнаказанного мошенничества.

      Подробно об этом мы писали здесь:
      http://rostov-dom.info/2010/10/upravlyayushhie-kompanii-vykhodyat-iz-teni/

  5. Таня пишет:

    У меня стоит водяной счетчик, плачу по нему, прислали за месяц долг в 700 рублей, сказали что внутридомовые потери, а счетчиков в доме не много. Почему не могут раскидывать на тех у кого нет счетчика. Я экономлю как могу, а у соседей весь день течет. Сказали в водоканале сами ищите воров, а у нас 12 подъездов дом. А если я не буду платить меня все-таки обязуют??

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Таня.

      В соответствии с Постановлением правительства РФ №307, потери и перерасход коммунального ресурса действительно ложатся на плечи (и кошелек) жильцов со счетчиками. Вы и ваши “товарищи по несчастью”, у которых есть индивидуальные узлы учета, подпадаете под III вариант оплаты (см. статью “Оплата по счетчику).

      Однако это не снимает с вашей управляющей организации ответственности за устранение причин внутридомовых потерь коммунального ресурса и за нормальное состояние инженерных коммуникаций внутри дома. Выявление жильцов, “крадущих” воду или свет, – также по жилищному законодательству обязанность УК, она не имеет права “переваливать” эту обязанность на жильцов.

      Просто не платить по квитанции чревато осложнениями – по тому же самому постановлению №307 собственники помещений, оснащенных индивидуальными счетчиками, эти платежи производить обязаны. Вам трудно будет доказать свою правоту, тем более если дело дойдет до суда.

      Вероятно, надо подойти к проблеме с другой стороны и предложить управляющей компании выполнить свои обязательства по статье “Содержание и ремонт жилья”. Подписывали ли жильцы вашего дома и УК договор управления многоквартирным домом? Если да, то там все эти обязательства должны быть прописаны четко. И тариф за СодерРемЖил должен был рассчитываться исходя из объема и содержания перечисленных работ.

      Вот по этому договору и можно спросить с компании. И в случае недобросовестной работы пересмотреть и оплату по данной статье – уменьшить ее, если УК не произвела необходимых ремонтных работ, устраняющих потери воды. Так Вы вернете свои деньги.

      Только в одиночку действовать будет трудно. Оптимальнее всего – объединяться с другими собственниками жилья и все запросы к УК оставлять в письменном виде, которые потом в случае чего можно будет приобщить к делу.

  6. Эля _86 пишет:

    Здравсвуйте!
    Уважаемая редакция, скажите пожалуйста может ли наша управляющая компания увеличить плату за техническое содержание на сумму оплаты установки общедомого прибора учета ? или эту сумму обязательно должна выделять отдельной строкой в квитанции?
    Это имеет значение?

  7. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Эля!

    В любом случае оплачивать установку общедомового прибора учета, в соответствии с ФЗ №261, придется собственникам жилья.

    Что касается расчета тарифа на содержание и ремонт жилья и списка работ, которые входят в техобслуживание многоквартирного дома, то это прерогатива самих собственников и устанавливается только решением общедомового собрания. Подробно об этом мы писали здесь:

    http://rostov-dom.info/2010/05/pochem-tekhobsluzhivanie/
    http://rostov-dom.info/2010/06/soderzhanie-i-remont-zhilya-soderremzhil/
    http://rostov-dom.info/2010/06/raschet-tarifa-na-soderzhanie-i-remont-zhilya/

    Иными словами, если собрание решит включать установку счетчика в тариф по СодерРемЖилу, так тому и быть. Точно так же возможно и обратное. Окончательный вердикт – за общим собранием, а не за обслуживающей дом управляющей компанией.

  8. Инна пишет:

    Здравствуйте! У меня установлен счетчик на горячую воду. Общедомового счетчика нет. Наш дом обслуживается УК. Вчера получила повестку в суд на 23.12.10., но не от УК, а от коллекторной фирмы. Якобы у меня долг (на 7 тыс. руб. + госпошлина и т.п., общий на 9 тыс. 125 руб.). Долг возник якобы с того момента как наши теплосети выкупил ТТК Лукойл, по словам УК он перестал учитывать показания внутриквартирных счетчиков, пока не будет установлен общедомовой и требует от УК оплату по кол-ву прописанных в квартире. Помогите, пожалуйста, для нас эта сумма очень серьезная. С уважением, Инна.

  9. Ростов-Дом пишет:

    Инна, у нас на сайте работает юрист, защищающий права потребителей. Обратиться к нему можно на юридической страничке http://rostov-dom.info/2010/07/sprosite-u-yurista/ или написать письмо, изложив суть проблемы.

  10. Ольга пишет:

    Когда мы устанавливали в квартире на свою комнату личный счетчик на электричество, не предполагали что это, мало того влетит в копеечку так еще и будет не выгодным и обидным делом. Когда я пришла в ЖЭК писать заявку на установку счетчика с меня сразу взяли 1000 рублей (без чека естественно), пообещав, что электрики появятся в течение двух недель максимум. Я ждала их полтора месяца и ежедневные звонки в ЖЭК этот процесс не ускорили. Электрики за материалы взяли 1000 руб. и 3500 за работу (сказали, что чеки они не дают). А в итоге оказалось, что половина соседей в подъезде за электричество платят по нормам от прописанных лиц, так как счетчиков либо нет, либо они не работают. В итоге я плачу свои 400 рублей в месяц и ЖЭК добавляет перерасход по дому «за любимых» соседей, у которых в коридоре свет никогда не выключается. ОБИДНО. Так как у нас никто не прописан, возникает непреодолимое желание сломать свой счетчик и не платить вовсе.

  11. Ника пишет:

    Здравствуйте,
    скажите пожалуйста. Если такая ситуация – есть общедомовой счетчик и часть квартир оборудована счетчиками- часть не оборудована. Показания общедомового меньше чем сумма по счетчикам плюс по нормативам. Значит ли это что разницу коммунальщики должны вернуть нормативщикам, корректируя раз в квартал или раз в год по 307 Положению?
    Заранее благодарна за ответ. С уважением. Ника

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Ника.

      Нет, нормативщикам никто ничего не должен – величина норматива является окончательной и “обжалованию не подлежит”. Как известно, норматив потребления коммунальных услуг в большинстве муниципальных образований завышен, однако те, кто выбрал для себя платить за ЖКУ по нормативу, а не по счетчику, как бы негласно соглашаются с такой постановкой дела и с тем, что ежемесячно им будет отмерено коммунального ресурса “про запас”.

      То есть в таком, прямо скажем, редком случае с показаниями счетчиков, как в вашем доме, нормативщики не получат денег за неистраченный, хоть и заложенный в норматив ресурс. Зато и при обратной, значительно более частой ситуации, когда общедомовой счетчик покажет результат, превышающий сумму показаний индивидуальных счетчиков и нормативного потребления, никто не потребует с нормативщиков доплаты – удар примут на себя люди со счетчиками.

  12. Ника пишет:

    Здравствуйте,
    спасибо за столь быстрый ответ.
    В 307 положении предусмотрен добор с нормативщиков. Иначе сумма по счетчику не будет равна начисленной сумме. Пункт 22 отсылает к пункту 19 Положения. А в нем говорится про корркетировку раз в квартал или раз в год. Формула 4 приводится в приложении №2. Когда коммунальщики доначисляют нормативщикам, суды признают это законным. Но слово “корректировка” подразумевает как доначисление, так возврат, не правдали ли?
    Заранее благодарна за ответ. С уважением. Ника

    • Ростов-Дом пишет:

      Да, Ника, безусловно: “корректировку” можно толковать двояко, поскольку “корректировать” можно и в сторону увеличения коммунальных платежей, и в сторону их сокращения. Ведь смысл этой процедуры – это приведение в соответствие платежей за фактически потраченные и “посчитанные” (при помощи индивидуальных счетчиков или нормативов потребления) ресурсы. Иными словами, корректировка по замыслу – это некий момент истины, который устанавливается исходя из реального количества энергоресурсов, поставленных в конкретный многоквартирный дом.

      Сумма корректировки действительно просчитывается по методике, предложенной постановлением №307, и вот здесь начинается настоящая неразбериха, поскольку сей документ, который много лет собираются отменить и принять новый, отличается большой противоречивостью и местами абсурдностью. Однако на сегодняшний день продолжает оставаться законом.

      С одной стороны, пункт 19 этого постановления говорит, что с жителей, чьи квартиры не оснащены счетчиками, следует взимать платежи только по нормативам, с другой – чуть ниже в том же пункте говорится о корректировке раз в квартал или год. При этом формула расчета корректировки для “нормативщиков” берется из ведомственного постановления Минэнерго СССР аж 1985 года, которое по сути уже давно устарело и вообще не соответствует реалиям современной жизни. Ибо в те далекие времена “доплаты” нормативщиков были копеечными.

      Подробно об этом мы писали здесь:
      http://rostov-dom.info/2010/07/kupanie-slona-v-vannojj-ili-oplata-po-normativu/

      В данном материале выражена наша личная точка зрения, что если уж проводить корректировки для граждан, платящих по нормативам, то только в сторону снижения. Поскольку даже представители гос. власти официально заявляют, что нормативы потребления коммунальных услуг в России искусственно завышены.

      Однако нам не известен ни один судебный или иной прецедент, когда собственники жилья, оплачивающие “коммуналку” по нормативам, сумели добиться возврата части платежей. Зато известен случай, закрепленный в Постановлении №525 Высшего арбитражного суда РФ за 2009 год: суд признал незаконным “корректирующее” доначисление оплаты ЖКУ для нормативщиков.

      То есть имеющаяся не слишком богатая судебная практика как бы фиксирует некий статус-кво для тех, кто платит по нормативу: их платежи нельзя корректировать ни в ту, ни в другую сторону.

      Таким образом, на деле ситуация складывается следующим образом. Когда есть “перерасход” по общедомовому счетчику, за всех должны отдуваться владельцы поквартирных счетчиков – они оплачивают этот перерасход из своего кармана, хотя не исключено, что он возник именно из-за того, что “нормативщики” превысили свои нормативы, активно принимая гостей, стирая белье и поливая газоны.

      Ну а если показания общедомового узла учета “отстают” от суммарных показаний индивидуальных счетчиков и нормативов потребления, получается, что владельцы счетчиков берут некоторый реванш: фактически они платят меньше, чем накрутили за месяц их счетчики, и часть их платежей переходит на “недобравших норму” нормативщиков.

      • Ника пишет:

        Прочитала Постановление №525 Высшего арбитражного суда РФ за 2009 год.
        Оно не относится к моему вопросу.
        Пункты 307 положения не признаны противоречащими законодательству. В каждом городе это Положение понимают по-своему – либо делают корректировку с понижающим коэффициентом, либо не делают, не так ли?

        • Ростов-Дом пишет:

          Названное постановление Высшего арбитражного суда, наоборот, было приведено как достаточно редкий случай, когда не стали делать перерасчет в сторону повышения коммунальных платежей для граждан, платящих по нормативу, хотя Постановление №307 допускает такую возможность.

          Ника, мы вовсе не против такого поворота дел, если Вы и Ваши единомышленники сумеете добиться возвращения своих средств – через суд или еще каким другим способом. Со своей стороны считаем диалог исчерпанным.

  13. Рифат пишет:

    Скажите пожалуйста, как могли принять Правительством Постановление №307 в разрез статьи 544 ГК РФ часть 2:”Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учёта энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон”. Получается за потреблённое мной например 5м3 воды, мне начисляют ещё 5 кубов и в итоге я плачу за 5 кубов воздуха дополнительно. Где логика и справедливость? Всю жизнь нас учили и считали что 2х2 =4, а теперь по Постановлению 307 оно может быть и 5,6..8 …. и т.д. Так в скором будущем может и в магазине берёшь буханку хлеба, а платишь за два.
    Спасибо.

    • Ростов-Дом пишет:

      Тут, Рифат, как говорится, или ишак сдохнет, или эмир помрет. Или отменят наконец, как давно обещали, 307-е постановление, которое во многих местах действительно противоречит и Гражданскому, и Жилищному кодексам, или вынудят всех граждан поставить индивидуальные счетчики – и тогда все будут платить за “коммуналку” более-менее “по справедливости”, то есть по показаниям своих узлов учета.

  14. владимир пишет:

    Пытался недавно найти когда в Минюсте зарегистрировано ПП №307. Не нашел. Может вы скажете.

  15. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Владимир.

    Вообще-то регистрация в Минюсте – явно не наш “конек”, но по данному вопросу мы успели проконсультироваться с юристом.

    Постановление правительства РФ №307 – это подзаконный нормативно-правовой акт, но при этом обязательный к исполнению. Принцип тут таков: через 10 дней после публикации в “Российской газете” документ становится автоматически обязательным к исполнению. Регистрация в Минюсте вообще необходима только для документов, проходящих особую процедуру принятия.

  16. Диана пишет:

    Здравствуйте! Пришла квитанция. Общий расход по ОПУ дома 40911, по жилым помещениям 29389. Нам нарисовали 400 Квт., хотя я писала в предыдущей квитанции 250 Квт. (обходчик приходит на неделю позже). Расход с учетом ОПУ составил 540 Квт., то есть сверху они начислили 140 Квт., а это 431 руб. Откуда может быть такая разница по ОПУ и инд. счетчикам в 11 тыс. Квт.? И как вы думаете, не многовато ли 140 Квт. накидывать сверху?

  17. Ростов-Дом пишет:

    Надо делать запрос о расшифровке коммунальных платежей своей УК, Диана, и желательно в письменном виде. Полученный ответ далее можно использовать в переписке с разными контролирующими инстанциями.

    Безусловно, “перерасход” в 11 тыс. Квт – это очень много. Если все расчеты компанией произведены верно, то такая разница между показаниями ОПУ и суммой показаний индивидуальных счетчиков возможна либо при неудовлетворительном состоянии внутридомовых сетей, либо при “воровстве” электроэнергии нелегальными потребителями. За то и за другое по жилищному законодательству несет ответственность управляющая организация.

  18. Александр пишет:

    В статье сказано:”Определяем по показаниям узла учета объем потребленного ресурса всем домом, после чего вычитаем из него объем ресурса, который потребляют по установленным нормативам нежилые помещения, не относящиеся к местам общего пользования (т. е. магазины, парикмахерские и другие коммерческие объекты, если таковые в доме имеются).”
    Почему собственники нежилых должны платить по нормативам?
    Почему они не могут платить по формуле, с учетом своего тарифа.Постановление 307-этого не запрещает. Где сказано,что они должны заключать договор с теплоподающей организацией, а не с ТСЖ. Или я не прав?

  19. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Александр.

    По смыслу Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от № 307 от 23.05.2006, ТСЖ не является исполнителем коммунальных услуг для собственников нежилых помещений (за очень редким исключением, когда собственник нежилого помещения не использует его для предпринимательской деятельности).

    Напомним, что согласно данному документу исполнители — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

    Потребителем же является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

    Поскольку большей частью собственник нежилого помещения использует это помещение в предпринимательской деятельности, то Правила предоставления коммунальных услуг гражданам в данном случае не применяются. Следовательно, собственник нежилого помещения должен самостоятельно заключить договоры с ресурсоснабжающими организациями, то есть стать абонентом.

    При этом индивидуальный предприниматель или организация, конечно, могут установить в нежилом помещении счетчик коммунальных ресурсов и платить ресурсоснабжающей организации по его показаниям.

    • Управдом пишет:

      Стать абонентом собственник нежилого помещения стать не сможет, поскольку есть еще ГК РФ который выстраивает логическую законную схему: РСО имеет право заключать прямые договоры только с абонентами которые питаются от магистрали ресурса. А те организации или ИП, которые питаются ресурсом из сетей абонента, заключают с абонентом и только с ним субабонентские договоры.

      Постановление Правительства РФ
      от 12 февраля 1999 г. N 167
      “Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации”

      (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.08.2003 N 475,
      от 13.02.2006 N 83, от 23.05.2006 N 307)
      1. В настоящих Правилах применяются следующие понятия:
      “абонент” – юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты, системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод.
      К числу абонентов могут относиться также организации, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся жилищный фонд и объекты инженерной инфраструктуры; организации, уполномоченные оказывать коммунальные услуги населению, проживающему в государственном (ведомственном), муниципальном или общественном жилищном фонде; товарищества и другие объединения собственников, которым передано право управления жилищным фондом;

      “субабонент” – лицо, названное в понятии “абонент” настоящих Правил, получающее по договору с абонентом питьевую воду из водопроводных сетей и (или) сбрасывающее сточные воды в канализационные сети абонента организации водопроводно-канализационного хозяйства;

      Поэтому абонентский договор собственника нежилого помещения в МКД напрямую с РСО, незаконен, а значит – ничтожен.

      • Управдом пишет:

        По смыслу Закона РСО не имеет права заключать какие -либо договоры в ГРАЖДАНИНОМ. Только с юридическим лицом или с ИП.

        Из-за погони за прибылью РСО зачастую заключают фактически абонентские договоры с гражданами, и получают оплату за потребленный ресурс по завышенным тарифам лишь на основании того, что этот гражданин – собственник нежилого помещения.
        Но такого условия, как вы сами видите нет ни в 307, ни в 167 Постановлениях Правительства РФ.
        Это противозаконно. И такие догоры – ничтожны.
        Если гражданин не занимается производственной деятельностью в нежилом помещении МКД, он есть потребитель для исполнителя (ТСЖ и ЖСК, УК).

  20. Ростов-Дом пишет:

    В тексте статьи, в вопросе Александра и в нашем комментарии речь идет как раз о юридическом лице. Поскольку в комментируемом фрагменте говорится о малых предприятиях и организациях, размещенных в многоквартирном доме, то есть о юрлицах. Причем не факт, что все из них являются собственниками нежилых помещений, – некоторые их арендуют.

    Так что это совсем не тот случай, по которому у вас вышел конфликт с Водоканалом, Управдом. Ваш собственник является членом ТСЖ и не занимается предпринимательской деятельностью. Тут же изначально речь идет о другом раскладе.

  21. Управдом пишет:

    Я все понял правильно.

    Вот Ваши слова

    “При этом индивидуальный предприниматель или организация, конечно, могут установить в нежилом помещении счетчик коммунальных ресурсов и платить ресурсоснабжающей организации по его показаниям.”

    Еще раз повторяю. Не может организация или ИП плаптить напрямую ресурсоснабжающей организации.
    Это противозаконно.

    Организация на основании Постановление РФ 167 и 307 имеет право с согласия ресурсоснабжающей организации (ГК РФ ст 545) заключить субабонентский договор С абонентом ресурсоснабжающей организации. т.е. с ТСЖ или УК и им платить за потребление ресурса, по тарифам установленным РСТ по РО.

    Иначе ТСЖ ни при делах. Договора между ТСЖ и организацией нет. Учет ресурса ТСЖ не ведет. Но при этом и не отвечает за снабжение организации ресурсом.

    Прямой договор между организацией и РСО не только незаконен, он – противоестественен.

    Схема только такая:

    Законно

    РСО ——————————————-Абонент

    Абонент ———————————-СУбабонент.

    Незаконно:

    РСО —————————————–Субабонент

    РСО —————————————– Физ. лицо (гражданин).

    • Ростов-Дом пишет:

      “При этом индивидуальный предприниматель или организация, конечно, могут установить в нежилом помещении счетчик коммунальных ресурсов и платить ресурсоснабжающей организации по его показаниям.”

      Эта фраза произнесена в ответ на вопрос читателя, обязан ли ИП платить за коммунальные ресурсы по нормативам. Нет, не обязан.

      Что касается договоров абонентов с РСО, в свете нынешнего законодательства проблема сохраняет неоднозначность. Разумеется, ресурсоснабжающим организациям проще иметь одного абонента — ТСЖ, чем множество собственников нежилых помещений, и взыскивать задолженность за оказанные услуги именно с него, единственного абонента. Так говорит здравый смысл.

      Однако в особо злокачественных случаях, когда договоры не заключены ни с ТСЖ, ни с собственниками нежилых помещений, взыскать задолженность за все поставленные в жилое помещение ресурсы с товарищества, управляющего многоквартирным домом, не получится.

      Поэтому и существует, например, судебный прецедент: в Определении от 27.06.2008 №7574/08 Высший Арбитражный суд указал, что на товарищество возложена обязанность по оплате воды, отпущенной и потребленной только членами товарищества, а юридические лица, не являющиеся членами товарищества, ответственность по оплате отпущенной воды несут самостоятельно.

      При этом суд не принял доводы ресурсоснабжающей организации о невозможности заключения договора на отпуск воды с каждым собственником нежилого помещения по причине отсутствия у них точек подключения к сетям водоснабженца и невозможности установить границы эксплуатационной ответственности. По мнению арбитров, действующее законодательство не связывает возможность заключения договора с ресурсоснабжающей организацией только с наличием непосредственной точки подключения к ее сетям, поэтому последняя была вправе заключить договоры водоснабжения непосредственно с собственниками встроенных нежилых помещений, минуя товарищество.

      Один из выводов ВАС: “Таким образом, собственник, использующий принадлежащее ему нежилое помещение в предпринимательских целях, должен заключить отдельные договоры с ресурсоснабжающими организациями”.

      Вместе с тем нередко РСО просто не имеют технической возможности поставлять услуги в нежилые помещения многоквартирного дома отдельно от других помещений этого дома. В этих случаях собственнику нежилого помещения совершенно однозначно необходимо заключить договор с ТСЖ (он просто вынужден это сделать) на предоставление коммунальных услуг, идентичный договору с собственником жилого помещения.

      Так что не все так просто и прямолинейно в Датском королевстве, если перефразировать поэта.

  22. Управдом пишет:

    Сама приставка к абоненту – “суб” означает вместе с абонентом, но не вместе с РСО.
    Нет договора между абонентом и субабонентом, нет и юридических отношений между ними.
    Нет ни прав ни обязанностей между ними.

    Вы же сами отмечаете, что согласно Постановлению 307 организация или ИП перестюет быть потребителями. И это верно.

    Значит отношения ранее регулируемые Постановлением 307 должны регулироваться договором, ибо пустоты в отношениях быть не может. Один – дом. Одна – система.
    А тут вдруг РСО незаконным договором создает эту юридическую пустоту.

    Отсутствие такого договора -нонсенс.

  23. Управдом пишет:

    Постановление № 307 – беда для ЖКХ России.

    Вот Вы расписали случай – дом имеет общий прибор учета ресурсов, а собственники в доме не имеют.
    Создатели Постановления описали расчет оплаты коммунальных услуг одной математической формулой № 6 в приложении 2 к Правилам..

    Вы ее прокомментировали в своей статье. Прокомментировали – верно.

    НО! В этой формуле № 6 раскройте скобки и посмотрите что получится. БЕЛИБЕРДА ПОЛНАЯ.

    Ситуацию, которую Вы описали необходимо описывать двумя формулами. Тогда будет верно и только так, как ВЫ описали.

    1. Vобщ. – V нежилых = Vквартир

    2. P(оплата за квартиру) = V квартир / n всех прописаных * Ni в одной квартире.

    Вот правильное математическое описание Вашего комментария к данной ситуации.

    Но и здесь не все учтено.

    В ТСЖ всего два собственника. В одной квартире прописан один человек. Он же и проживает. А в другой квартире проживают 10 человек, хотя прописан так же один собственник.

    Как расчитать оплату? В 307 ответа – нет. Значит только по обоюдному договору между собственниками и не иначе.

    Другая проблема. Спасет ли нас 1005 установка квартирных приборов учета? Нет не спасет. Это мы с вам доказываем уже сегодня.
    В большинстве домов 100% собственники имеют счетчики электроэнергии. И суды – завалены исками от них.
    Причины – не все подают реальные данные со своих счетчиков, иногда воруют, и формула 307 – го Постановления не учитывает потери энергии в сети.
    И чтобы Вы не делали, проконтролировали бы всех собственников, потери останутся – всегда!
    При самом жестком контроле подачи данных

    Показания общего счетчика будет на 5-10% больше чем сумма показаний квартирных счетчиков. Поэтому обязательно появится коэффициент оплаты = ПОКАЗАНИЯ общего / сумму показания квартирных. Он всегда практически больше единицы.

    А людям это не разъясняют. В постановлении это не учтено. Формула вычисления оплаты потери не описывает и собственники – скандалят.

    Опять представим 2-х собственников в маленьком ТСЖ.

    Один подал 200 КВТТ, второй 3000 КВТТ а общий счетчик показал 505 КВТТ.

    Задачка – кто из двух заплатит за 5 КВТТ?

    Опять договариваться нужно.

    Вывод – Постановление № 307 настолько убогое, что пользоваться им просто невозможно. И сегодня вопрос оплаты услуг ЖКХ реально решает – договор. Как ни прискорбно это для Правительства Россий ской Федерации – отца данного Постановления.

    Люди не судитесь! Бесполезно. Не подрывайте здоровье!

    Договаривайтесь!

  24. Управдом пишет:

    Ростов-Дом! Все документы нужно читать очень внимательно. Особенно решения судов.

    Смотрите сами

    “Суды руководствовались статьями 210, 401, 408, 539, 548 Гражданского кодекса Российской Федерации, Жилищным Кодексом Российской Федерации, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 и исходили из того, что у ответчика отсутствует обязательство по оплате воды, отпущенной и потребленной юридическими лицами, не являющимися членами товарищества собственников жилья”.

    Это первое.

    А – второе и самое важное
    Суды по неясным причинам не учли, что помимо указанных ими документов существует Постановление Правительства РФ № 167 – Правила водопотребления и водоотведения.Видимо по своей неосведомленности. А юристы ОАО так же не приняли мер (не подали ходатайства в суды о приеме данного постановления к рассмотрению, потому что малограмотны и беруся в ОАО в основном по блату.

    Что еще может быть парадоксальнее? Суд рассматривает дело, не применяя основной регулирующий документ по данному делу.
    Это может быть только в России.

    Следовательно, на все ситуации в отношениях между отношений РСО —-ТСЖ—-СНП решение данного ВАС – не может распространяться. Как только сторона хода тайствует о рассмотрении аналогичного дела с учетом, что СНП – член ТСЖ, ис учетом требований Постановления № 167. Определение ВАС от 27.06.2008 №7574/08 – отдыхает.

    И то, что в данном процессе истец не добился передачи дела в Президиум ВАС, – очень плохо. Прецедент стали во всю использовать РСО. А ТСЖ, ЖСК и УК прогадали.

    Сами посудите между РСО и СНП договор есть, а между ТСЖ и СНП нет никаких отношений по воде.
    И как быть?
    Кто теперь СНП – абонент РСО или субабонент ТСЖ?
    Почему в платежных документах в адрес ТСЖ РСО указывает объемы потребления ресурса постороннего для ТСЖ лица?
    Если ТСЖ по объективным причинам прекратит подачу воды в дом, дней на пять, кто ответит за непоставку ресурса СНП?
    И какие может дать гарантии РСО СНП при заключении такого договора?
    Вопиющее беззаконие ВАС, допущенное в данном по в связи с износом сети породит такие процессы ФАС, которые войдут в историю.

    В судах тоже – люди. И им свойственно ошибаться.Особенно женщинам, не имеющим технического образования и элементарного представления о гидравлике.

    Если руководствоваться даже плохим законом, то в королевстве Датском порядок навести можно и достаточно просто.

  25. Александр пишет:

    Спасибо, за обсуждение. В свете закона N 261-ФЗ “Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности ” я все таки считаю, что расчет тепловых нагрузок, выполненный согласно методических указаний АКХ им.Панфилова К.Д. по определению расходов топлива на выработку тепла теплоэнергетическими предприятиями и СНиП-2.04.01-85(дословно)-это несерьезно. То ли жилые платят за нежилые, то ли наоборот -неизвестно. И это при наличии общедомового счетчика и методики 307 постановления.Поставить индивидуальные счетчики на 12 стояков -не представляю как. Министр ЖКХ Рост.обл. говорит:”Начисления платы по фактическому потреблению отопления по нежилым помещениям не производится, что противоречит требованиям Правил.(”http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=96816)
    Кстати стоимость Гкал. для жилых и нежилых одинакова..
    Завтра пойду в ТСЖ и РСО решать.

  26. Елена пишет:

    Добрый день! У меня к вам такой вопрос:
    В нашем МКД находится муниципальная квартира на 1-м этаже, без согласия муниципалетета наниматели открыли в ней магазин. Какую найти управу на этих жильцов? Куда нам обращаться? И что мы должны делать в этой ситуации?

    • Управдом пишет:

      Я же Вам уже дал ответ на своей странице. Ищите. Или Вы везде этот вопрос задаете.

  27. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Елена.

    Разве Ваш вопрос имеет хоть какое-нибудь отношение к теме “Оплата по счетчику”, на странице которой мы с вами сейчас находимся?

    Вопросы следует задавать тематические, соответствующие статьям. Второй вариант – задавать вопросы на форуме: http://rostov-dom.info/bbpress/
    Третий вариант – задавать вопросы по ЖКХ управляющему МКД Сергею Морозову, который ведет на сайте специальную консультационную рубрику: http://rostov-dom.info/2011/04/zadajjte-vopros-upravdomu/

    В противном случае сайт очень быстро захламится и превратится в сплошной хаос, где самим читателям будет весьма трудно ориентироваться.

    Самый же короткий ответ на Ваш вопрос состоит в том, что информацию о незаконном открытии магазина в муниципальной квартире надо довести до сведения самого собственника, то есть муниципальных властей.

  28. Елена пишет:

    спасибо за ответ, хоть и такой маленький! т.к. муниципалетет никак пока не реагирует на наш вопрос. извините за неправильно поставленный вопрос в теме: “оплата по счетчику”. буду теперь знать где и какой вопрос писать.

  29. Владимир пишет:

    Может не совсем по теме, но тоже про оплату по счетчику.
    Получили долговую квитанцию по газу на 1500, при том, что стоит счетчик, два года вообще не было расхода и мы не платили, и счетов, соответственно, не получали.

    Дозвониться второй день до них не можем. Телефоны 218-68-47 (59) не отвечают или заняты такими же дозванивающимися.

    Как вообще в такой ситуации грамотно и эффективно действовать?

  30. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Владимир.

    Из Вашего рассказа не совсем понятно, кто выставил Вам этот счет и куда Вы не можете дозвониться.

  31. Ирина пишет:

    Здравствуйте!
    Про постановление 307 и т.п. все понятно. Но все-таки, есть ли предел оплаты за эл.энергию по показаниям ОПУ? В одних газетных статьях корреспонденты пишут, что не могут они брать более 10% от суммы по показанию квартирных счетчиков, в других – что не могут больше 13%. При этом не указывают, к сожалению, ссылок на документ, где это прописано. И найти я ничего на эту тему не могу. Наше ЖЭУ-5 систематически приписывает минимум 20%. Что с этим делать? Есть ли где-нибудь про эти 10 (13)% информация? Ответьте пожалуйста! Заранее благодарна.

  32. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Ирина.

    Нет, к сожалению, документа, в котором прописаны пределы оплаты по электроэнергии МОП, не существует. Да и не может существовать. Каждый дом – индивидуальный случай: какова схема его электропроводки, сколько общих счетчиков, сколько поквартирных, есть ли жильцы, платящие по нормативу.

    Наконец, какие электроприборы входят в состав общедомового имущества кроме пресловутой “лампочки в подъезде”: есть ли лифт, домофон, действует ли уличное освещение.

    Ну и конечно, имеет значение состояние внутридомовых электросетей, потому что от них зависят потери, “раскидываемые” на жильцов. Есть ли нелегитимные подключения, так называемые “воры” электричества. Кстати, оба эти фактора должны быть на контроле управляющей организации, потому что именно она по жилищному законодательству несет ответственность за качество оказываемых жилищно-коммунальных услуг.

    Из всего этого следует, что единых “пределов” не существует. Однако есть практика взимания платежей в каждом населенном пункте, есть статистика.

    Так, председатель ТСЖ Сергей Морозов, который ведет консультирование читателей на нашем сайте, считает, что в Ростове плата за МОП (места общего пользования) до ста рублей на собственника – это нормально. Выше – плохо.

  33. Полина пишет:

    Здравствуйте!Скажите пожалуйста внутри домовые потери деляться на всех жильцов одинаково?Или кто больше накрутил по счетчику тот и больше заплатил внутридомовых потерь.Я плачу по 70-80кват внутридомовых потерь это нармально?

  34. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Полина.

    Вся статья, к которой Вы написали комментарий, посвящена этой проблеме. Прочитайте ее, пожалуйста, внимательно – мы ведь не зря ее писали. :) Если после этого у Вас останутся КОНКРЕТНЫЕ вопросы, мы на них обязательно ответим.

    Пока Вы не описали своих исходных данных: наличие-отсутствие общего счетчика в Вашем многоквартирном доме, поквартирного счетчика у Вас, индивидуальных узлов учета у других жильцов. Поэтому информации для ответа явно не хватает.

    И еще – поскольку, как мы поняли, Вас особенно беспокоят платежи за электричество, почитайте вот этот текст про оплату освещения мест общего пользования (МОП):

    http://rostov-dom.info/2010/04/mop-platit-ili-ne-platit/

  35. Любовь пишет:

    Здравствуйте! Скажите пожалуйста, я плачу по водомеру за воду, нам приписывают еще потери воды считают на количество проживающих людей, консультировалась с юристом по этому вопросу он сказал что должен быть договор между жильцом и обслуживающей организацией т.е. ЖСК, в котором прописан норматив оплаты жильцом потерь воды, я сейчас за потери не плачу, мне в каждой квитанции прописывают ее как долг, какие ко мне могут применить меры?

  36. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, Любовь.

    Если Вы платите по индивидуальному счетчику и в доме установлен общедомовой узел учета, то должны оплачивать воду по III варианту оплаты (смотрите статью “Оплата по счетчику, к которой написали комментарий). Порядок оплаты для Вас установлен пунктом 23 Постановления правительства РФ №307: жильцы со счетчиками оплачивают не только показания своего узла учета, но и часть показаний общего счетчика (пропорционально индивидуальному потреблению).

    На настоящий момент эти Правила еще действуют, хотя с июля этого года вступает в действие новый документ – Постановление правительства РФ №354, о котором мы подробно писали здесь:

    http://rostov-dom.info/2011/05/za-svet-i-vodu-po-dvojjnomu-schetu/

    Однако “добавка” к показаниям квартирного счетчика зависит не от количества проживающих в квартире людей, а от объема потраченной ими воды, отраженного показаниями счетчика. Что, собственно, и предусмотрено специальной формулой, данной в Приложении №2 к Постановлению №307. Никаких “нормативов потерь”, о которых Вам якобы говорил юрист, нет и быть не может.

    Порядок начисления коммунальных платежей диктуется не договором, а данным постановлением – это ОБЩИЕ правила для всех, то есть закон, которому должна подчиняться любая управляющая компания.

    Таким образом, нужно потребовать у УК точного разъяснения, каким именно образом вам начисляются “прибавки” к показаниям индивидуального счетчика (с приведением расчетов). Если эти расчеты верны – придется платить. Если нет – можно оспаривать.

  37. Любовь пишет:

    Спасибо вам огромное за столь быстрое и понятное разъяснение!

  38. Светлана пишет:

    Здравствуйте! Я проживаю в многоквартирном доме, в котором установлен общедомовой прибор учета холодной воды. В нашем доме имеются квартиры, в которых установлены индивидуальные приборы учета холодной воды и горячей воды, и имеются также, в которых неустановленны индивидуальные приборы учета холодной воды и горячей воды, то есть платящие по нормативам. У меня в квартире счетчики на горячую и холодную воду не установлены, соответственно я плачу за воду по нормативу (то есть 6,26 м3 за холодную воду и 3,17м3 за горячую воду всего за 9,43 м3 в месяц). В квартире прописан и проживает один человек. Соответственно получается, что в год мне начисляют 75,12 м3 за холодную воду, и 38,04м3 за горячую воду, а всего получается в год 113,16м3 воды. В октябре 2010 я получила квитанцию об оплате за квартиру, в которой, в графе доначислить напротив строчки холодная вода указана сумма 1871р 88к. Произведя несложные арифметические действия: сумму делим на тариф и получаем количество м3 воды, 1871р88\25р41к=73,67м3 воды. Другими словами мне сделали доначисления в виде 65% увеличения норматива потребления воды, если считать горячую и холодную вместе, и почти 100% увеличения норматива потребления воды, если считать отдельно холодную воду . Я обратилась за разъяснения по данному вопросу в свою УК, на что мне ответили: что мне произведена годовая корректировка по водоснабжению за 2010год, так как счет «Водоканала» выставленный по показаниям общедомового водомера больше на 56288р60к, чем начислено за тот же период жителям нашего дома. И эта разница была распределена на жителей дома не имеющих водомеры. Сославшись при этом на п. 19 из №307 Постановления Правительства и применив формулу 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.
    размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором – 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле:

    , (4)

    где:
    – размер платы за потребленный в многоквартирном доме (жилом доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию) и водоотведение (руб.), определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
    – общий размер платы соответственно за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, электроснабжение и водоотведение во всех жилых помещениях (квартире, жилом доме) и нежилых помещениях дома за прошедший год (руб.);
    – общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
    – общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);

    Управляющая компания сделала следующий расчет корректировки:
    Площадь жилых помещений дома (площади с нормативами потребления) 1646,78м2
    Площадь моей квартиры (пользователь с нормативом потребления) 54м2
    Счет «Водоканала» выставленный по показаниям общедомового водомера 268237,11
    Сумма начисленная за тот же период жителям дома 211948,51
    Разница соответственно составила (268237,11-211948,51) = 56288р60к
    54 м2 : 1646,78м2=0,3325504631(?) А при делении должно быть: 0,0327912653
    0,3325504631х56288,60 = 1871,88(?) А при умножении должно быть: 1871,80

    В связи, с чем у меня возникли: Права ли УК когда делает корректировку, только «нормативщикам»? Должна ли я оплачивать данную корректировку? Если нет, то на что нужно сослаться в данном случае? И правомерно ли такая корректировка, при которой норма потребления возрастает более чем на 65%?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Светлана.

      По действующему до 1 июля сего года постановлению №307, разница между показаниями коллективного узла учета и суммой показаний поквартирных счетчиков плюс объема воды, посчитанного по нормативам, “разбрасывается” прежде всего между владельцами счетчиков пропорционально индивидуальному потреблению. Это и вызывало в течение всех лет действия данного постановления массовое недовольство людей, поставивших счетчики в расчете на экономию, а вместо этого получивших бесконечные “перерасчеты”.

      Что касается граждан, платящих по нормативам, то пресловутый пункт 19 действительно дает лазейку недобросовестным УК ликвидировать свои долги перед ресурсоснабжающими организациями, делая перерасчет не только владельцам счетчиков, но и нормативщикам.

      Мы уже высказывали свою позицию по этому поводу. Данный пункт вступает в противоречие со “старшим законом” – Жилищным кодексом. Кроме того, нормативы потребления в России и так безбожно завышены, они заведомо включают в себя всевозможные перерасходы и домовые потери. Так что если и делать перерасчет нормативщикам, то только в сторону понижения.

      Подробно мы писали об этом здесь:

      http://rostov-dom.info/2010/07/kupanie-slona-v-vannojj-ili-oplata-po-normativu/

      Судебный прецедент, когда гражданам, оплачивающим коммунальные услуги по нормативам, удалось отстоять свои права и не платить за так называемый перерасход, в нашей стране существует – это Постановление №525 Высшего арбитражного суда РФ за 2009 год, о чем тоже говорится в статье, на которую мы сослались.

      Вы также можете отстаивать свои права в суде. Кроме этого, учитывая неадекватно огромную доплату, которую Вам насчитала УК, вы можете обратиться с просьбой о проверке законности приведенных расчетов в Государственную жилищную инспекцию или областную прокуратуру. Координаты инстанций опубликованы здесь:

      http://rostov-dom.info/2010/10/kuda-zhalovatsya-na-zhkkh/

  39. Светлана пишет:

    Так в нашем же случае сделали корректировку только нормативщикам.
    А подскажите пожалуйста возможно ли отменить данную корректировку после 1 июля с формулировкой постановление утратило законную силу?

    • Ростов-Дом пишет:

      Закон обратной силы не имеет. Все расчеты до 1 июля осуществляются по 307-му постановлению, так что добиваться справедливости придется “в режиме реального времени”.

      Можно выбрать такой путь: не оплачивать корретировку – пусть УК обяжет сделать это через суд. А в суде доказывать неправомерность действий УК.

  40. Сергей1 пишет:

    Здравствуйте.
    Вашу статью управляющие компании, наверное, разодрали на цитаты. Во всяком случае, на сайте своей управляющей компании, «УК РЭЖФ города Батайска», я ее видел целиком. В статье Вы очень удачно обосновали начисление корректировки для нормативщиков (цветочки/ягодки).
    В Российской газете я прочитал статью «Не сливай воду-2», где эксперты отвечали на вопросы читателей.
    …Вопрос читателя: В нашем доме есть общедомовые счетчики воды. В моей квартире счетчик пока не установлен. За воду (холодную и горячую) и водоотвод мне начисляют не по нормативу, а сверх него. Но ведь расход на общедомовые нужды и потери уже включены в норматив. Как заставить управляющую компанию выполнять постановление правительства?
    Гордеев: Вы правы, в составе норматива потребления уже учтены объемы общедомового потребления воды. В вашем случае расчет платы должен осуществляться только по нормативам потребления, поскольку в пп. 2 п. 3 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, прямо указана ссылка только на формулу 1 этого приложения. Несмотря на то, что в п. 22 действующих Правил предоставления коммунальных услуг говорится о том, что размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с п. 19 указанных Правил, а п. 19 упоминает необходимость корректировки платы, в вашем случае (при отсутствии индивидуального прибора учета и наличии в доме общедомового прибора учета) делать корректировку не надо. Ее просто невозможно сделать, поскольку формула 2 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг рассчитана только на случай, когда в доме вообще нет никаких приборов учета…

    Недавно я искал ответ на этот вопрос, в том числе, и на Вашем сайте. И вот такое совпадение, Вашей статьей пользуется моя управляющая компания, оправдываясь в том, что они начисляют огромные суммы корректировки в квитанциях. Вот такие вот Ягодки!

  41. Ростов-Дом пишет:

    Ничего, Сергей, со дня на день вступит в силу постановление №354, и тогда начнутся новые цветочки с ягодками!

  42. Сергей1 пишет:

    В этом постановлении №354 указано, что из из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, исключат объемы коммунальных ресурсов, предусматриваемые для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативные технологические потери коммунальных ресурсов.
    Это так же подтверждает вышесказанное.

    А что нам делать со старыми цветочками?

  43. Ростов-Дом пишет:

    Старые порастут быльем, а с новыми еще сами чиновники как следует не разобрались. На следующей неделе собираются по этому поводу на семинар и будут коллективно ломать голову. А следом за ними – и мы. Обещаем держать руку на пульсе.

  44. Сергей1 пишет:

    Ну что ж, придется идти в суд. Пока быльем не поросло.

    P.S. Ломать голову над тем, как в очередной раз облапошить народ?

  45. Игорь пишет:

    Хороший сайт, нашел для себя много полезной информации и все в одном месте. Спасибо, Вам!

  46. Лариса пишет:

    Вот и мне пришла очередная корректировка на 1500 рублей по общедомовой воде за квартал. Платить не буду, так как нормативщики не должны платить ОДН. А суд, стало быть, будет на моей стороне…

  47. Нина Михайловна пишет:

    Я плачу по счетчику за электроэнергию примерно 877 руб. а за общедомовой счётчик начисляют по 800 руб . Пока я не плачу за домовой и мне сказали что нас отключат за неуплату .но за свои показания платим регулярно. А когда обратились с вопросом , что наш дом не газифицирован и у нас тариф за эл. энергию должен быть меньше от нас отмахнулись .Вправе ли они.

  48. Прораб пишет:

    Что-то не понял – свет и газ какое отношение к друг другу имеют в смысле оплаты? Или вы имеете в виду, что для вашего дома установили тариф на электроэнергию, какой бывает при наличии электрической печки?

    А насчет таких бешеных накруток на МОП – выход один: добиться от УК письменных расчетов месячной оплаты, где будут названы показания общедомового счетчика и сумма показаний поквартирных счетчиков. Потом проверить эти вычисления по формуле из Приложения 2 к постановлению №307. Если что-то не сойдется, жаловаться – в горжилинспекцию, прокуратуру и т. д.

  49. Галина пишет:

    Скажите как поступить,платим электроэнергию по счетчику как положено,но еще приходят внутридомовые потери по электроэнергии. Все ссылаются на постановление 307 пункт 7, что мы обязаны платить внутридомовые потери, хорошо, но там четко и ясно говорится о заключении договора с организацией,поставляющей нам электроэнергию. Как такового договора у нас нет. в кватинциях об оплате электроэнергии пишется долг не за внутридомовые потери, а долг по свету. понимаете получается обман по полной программе, у нас долг не по внутридомовым потерям по свету, а якобы по счетчику. Еще счетчик , который определяет потери должен находиться на территории дома, чтобы его можно было видеть,а у нас в городе Зверево некоторые вообще не знают где он находится. Возникает вопрос, а как начисляются наши потери, и самое интересное от куда они берутся.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Галина.

      Если в доме коллективного счетчика нет, то согласно пункту 16 раздела III постановления 307 жильцы дома производят оплату по показаниям своих внутриквартирных счетчиков. Это закон.

      Насчет договора. Если у вас в доме работает управляющая компания, то договор на исполнение коммунальных услуг надо заключать с ней. Если же в доме непосредственное управление – то напрямую с ресурсоснабжающей организацией.

      Сделайте запрос о порядке начисления вам коммунальных платежей – по жилищному законодательству, вы имеете право на информацию и от поставщика ресурсов, и от УК. Вам обязаны предоставить письменный ответ. Если его содержание вас не удовлетворит, можно жаловаться в контролирующие инстанции (прокуратуру, Госжилинспекцию и т. д.), приложив как “вещественное доказательство” письменный ответ организации, оказывающей коммунальные услуги.

      Адреса и контакты мест, куда можно обращаться по поводу неудовлетворительной работы предприятий ЖКХ, перечислены здесь:

      http://rostov-dom.info/2010/10/kuda-zhalovatsya-na-zhkkh/

  50. Галина пишет:

    Спасибо!!!!

Оставьте комментарий



© 2009–2019 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru