Квартплата стала золотой.Квартплата — платежи, начисляемые
за содержание и ремонт жилья или социальный найм, а также коммунальные услуги. Величина квартплаты зависит от установленных тарифов
на «коммуналку», общей площади квартиры и количества проживающих в ней жильцов, площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, наличия-отсутствия счетчиков и прочих нюансов.

Вступившее в силу с сентября 2012 года постановление правительства РФ №354 пересмотрело принципы начисления квартплаты. Принятый документ, а также обилие изданных уже местными властями различных постановлений посеяло путаницу даже среди многих представителей управляющих компаний и ТСЖ, не говоря уж об обычных потребителях.

Надо думать, предшествующие события — только цветочки, ягодки мы пожнем позже. В связи с этим мы решили рассказать, как должна начисляться квартплата с 1 сентября 2012 года.


Оглавление.

I. Квартплата: главные изменения
с сентября 2012-го.

II. Новые принципы начисления квартплаты за поквартирные коммунальные услуги:

  1. Оплата централизованного отопления.
  2. Поквартирное потребление газа.
  3. Поквартирное потребление электроэнергии, холодной и горячей воды.
  4. Оплата поквартирного канализования.

III. Квартплата за энергоресурсы на нужды дома:

  1. Общая ситуация.
  2. Расчет поквартирных платежей на нужды дома.
  3. Расчет поквартирного объема энергоресурса, потребленного на нужды дома.

IV. Начисление квартплаты за жилищные услуги:

  1. Оплата содержания жилья.
  2. Оплата текущего ремонта.
  3. Оплата капитального ремонта.
  4. Оплата установки коллективного счетчика.

V. Предельный рост квартплаты.
VI. Квартплата: перлы законодателей.
VII. Интересные факты.

Cvartplata SSSR

Когда-то наша квартплата позиционировалась как самая доступная в мире. Теперь
у государства иные цели и задачи.

I. Квартплата — главные изменения с сентября
2012 года

▪ В ходе начисления квартплаты каждая из коммунальных услуг разделяется на два вида:
за поквартирное потребление и на нужды дома.

▪ Жильцы, имеющие счетчики, должны компенсировать квартплатой разницу энергоресурса между коллективным и поквартирным счетчиками пропорционально площади своего жилья в общей площади многоквартирного дома, а не пропорционально объемам коммунальных услуг, потребляемых своей квартирой.

▪ В квартплату жильцов, не имеющих поквартирных счетчиков, а также жильцов, не имеющих ни коллективного, ни поквартирного узлов учета, теперь все равно будут вноситься платежи за коммунальный ресурс, расходуемый на нужды дома. Для них разработаны соответствующие нормативы потребления коммунальных услуг.

▪ В квартплату собственников, не проживающих в своей квартире и не потребляющих коммунальные услуги, теперь также должны вноситься платежи  за энергоресурсы, расходуемые на нужды дома.

▪ При начислении квартплаты платежи за централизованную тепловую энергию должны вноситься по фактически потребляемым объемам, или в течение отопительного сезона,
а не в течение 12 месяцев — независимо от наличия-отсутствия в доме приборов учета. Вместе с тем в Ростовской области такой принцип начисления платежей за тепло будет осуществляться с 1 января 2015 года (подробности  см. ниже).

МКД.

II. Новые принципы начисления квартплаты

1. Оплата централизованного отопления до 2015 года

(Читайте также основную статью: «Зимой и летом одной монетой»).

10 сентября 2012 года губернатор Ростовской области Василий Голубев, воспользовавшись полномочиями, предоставленными правительством РФ регионам, подписал постановление №878, в соответствии с которым на Дону в 2012-14 годах сохранится прежний порядок расчета оплаты отопления по постановлению правительства РФ №307.

ПП РФ №307 предусматривает равномерное ежемесячное внесение платежей из расчета 1/12 — как в домах, оснащенных коллективными счетчиками, так и жилье, где они отсутствуют.
По итогам года в домах с узлами учета должна производиться корректировка платежей с учетом фактических показаний.

При расчете квартплаты по-прежнему используются следующие формулы:

Формула №1: платеж = T х Sкв. х N,

где T — тариф на тепловую энергию (на 1 кв. метр);
Sкв. — общая площадь квартиры; N — предусмотренный при начислении квартплаты норматив потребления коммунальных услуг, действующий до вступления в силу постановления правительства РФ №354. По Ростовской области он составляет
0,015 гигакалории в месяц.

Формула №2: платеж = Sкв. х Vпотр. х T,

где Sкв. — общая площадь квартиры;
Vпотр. — среднемесячный объем потребления за прошлый год в расчете на 1 кв. метр жилья от общего объема тепла, потребленного всем зданием, включая места общего пользования;
T — тариф на тепловую энергию.

Если в доме отсутствует коллективный узел учета на тепловую энергию, расчет квартплаты осуществляется, соответственно, по формуле №1; если оборудование установлено,
но ни в одной квартире (офисе, магазине и прочих нежилых помещениях) нет индивидуального счетчика, — по формуле №2. Одновременно формула №2 применяется при начислении квартплаты жильцам, имеющим и коллективный, и поквартирный счетчики.

В домах со «смешанными» квартирами: в одних есть индивидуальные приборы учета,
в других — нет, при этом коллективный узел учета имеется, жильцам, не имеющим индивидуального счета, начисления квартплаты производятся  по формуле №1, владельцам счетчиков — по формуле №2.

При этом «нормативщики» по-прежнему не должны покрывать квартплатой  энергоресурс, уходящий на нужды дома до 2015 года.  При начислении квартплаты все остальные коммунальные услуги будут рассчитываться по-новому.

2. Поквартирное потребление газа

При отсутствии счетчика в доме с автономным отоплением, производимым в самой квартире, равно как и горячим водоснабжением, производимым в квартире, в ходе расчета квартплаты придется воспользоваться следующей формулой:

П кв.=﴾ (Sкв. х Nтепло) + (L × Nеда) + (L × Nвода)) х Т

Sкв. – площадь квартиры;
Nтепло — норматив для обогрева жилья;
L — численность жильцов;
Nеда — норматив на приготовление еды;
Nвода — норматив на приготовление горячей воды;
Т — тариф.

Если теплоснабжение и ГВС поступают централизованно, соответственно, квартплату следует считать по упрощенному варианту:

П кв. = L×Nеда х Т,

где L люди, проживающие в квартире;
Nеда — норматив потребления газа, установленный на приготовление пищи;
Т — тариф.

Как мы видим, платить за голубое топливо, сжигаемое в ходе приготовления еды, придется и проживающим в квартире младенцам, хотя спички — детям не игрушка.

При наличии индивидуального счетчика в ходе начисления квартплаты платеж за газ рассчитывается так же, как и для холодной/горячей воды и отопления:  
Pсч. х T, где Pсч. показания счетчика,  Т тариф (п. 42 постановления №354).

3.  Поквартирное потребление холодной/горячей воды, электроснабжение

▪ При отсутствии индивидуального счетчика платеж = L х N х T, где L — люди, зарегистрированные в квартире, N — норматив потребления коммунальной услуги, Т – тариф (п. 42 постановления №354).

▪ При наличии индивидуального счетчика платеж за поквартирное потребление = Pсч. х T, где Pсч. — показания счетчика, Т – тариф (п. 42 постановления №354).

4. Оплата поквартирного канализования

При расчете квартплаты за услуги централизованного канализования в случае отсутствия поквартирного счетчика на сточные воды (таковые тоже имеются), берутся показания поквартирных счетчиков израсходованной холодной и горячей воды (п. 42 постановления №354). Логика законодателей ясна: сколько воды пришло в квартиру, столько же из нее и вытечет. В этом случае формула применяется та же, что и при расчете объемов потребляемых квартирой холодной и горячей воды, а также электроэнергии: Pсч. х T, где Pсч. — показания счетчика, Т — тариф.

При отсутствии одного или всех поквартирных приборов на холодную и горячую воду
при расчете квартплаты применяется формула: платеж = L х N х T, где L — люди, зарегистрированные в квартире, N — норматив поквартирного потребления, Т — тариф.

Незаконные подключения.
Теперь воруемые у жильцов коммунальные ресурсы в счет-квитанциях за квартплату будут официально именоваться расходами на нужды дома.

III. Начисление квартплаты на нужды дома

1. Общая ситуация

Нужды дома — главное «изобретение» при начислении квартплаты, которое придется пережить гражданам, ранее не оплачивающим «коммуналку» по показаниям счетчиков. Логика законодателей в том, что для эксплуатации дома также требуются коммунальные ресурсы, — чтобы освещать тот же подъезд, мыть полы в местах общего пользования, поливать придомовую территорию.

Они тратятся для функционирования всего здания в целом, а не отдельно взятой квартиры, поэтому должны быть заложены в квартплате пропорционально площади жилья в общей площади дома. По аналогичному принципу рассчитывается и содержание жилья.

Новые правила предоставления коммунальных услуг исходят из того тезиса, что компенсировать «нужды дома» должны как владельцы счетчиков, так и «нормативщики»,
в том числе собственники недвижимости, которые в доме в принципе не проживают (живешь не живешь, а объект надо поддерживать в достойном состоянии).

Наличие коллективного и поквартирного счетчика при расчете квартплаты помогает определить объемы израсходованного в местах общего пользования энергоресурса. А далее с помощью формул он распределяется между жильцами квартир — исходя из их площади.

2.  Расчет поквартирных платежей на нужды дома

В домах, как не имеющих коллективного счетчика, так и имеющих коллективный счетчик, платеж за коммунальную услугу, уходящую на общие нужды, рассчитывается по формуле:

Платеж = Vдома х Т,

где Vдома — объем ресурса, израсходованный данной квартирой на нужды дома;
Т — тариф.

C сентября 2012 года эта лампочка Ильича горит не абы зачем, а на нужды дома.

C сентября 2012 года эта лампочка Ильича горит не абы зачем,
а на нужды дома.

Подчеркиваем: Vдома — энергоресурс, который потреблен данной квартирой именно в местах общего пользования, но никоим образом не внутри самой квартиры. Как мы видим, в целом формула проста. Но рано радоваться, загвоздка с начисляемой квартплатой заключается в расчете объема ресурса, потраченного на нужды дома (то есть значения Vдома для каждой отдельно взятой квартиры).

Проблема в том, что зачастую одни коммунальные ресурсы в доме используются для производства других коммунальных ресурсов (например, газ, электричество и холодная вода — для производства горячей воды и тепловой энергии). При этом, допустим, на одни ресурсы счетчики имеются, а на другие нет, в одних квартирах есть индивидуальные узлы учета, в других — отсутствуют. Вот тут-то при расчете квартплаты голова идет кругом.

При этом наши законодатели, похоже, специально решили нас заставить при расчете квартплаты квадратное катить, а круглое — носить. Им следовало разработать формулу, позволяющую сначала рассчитать величину общедомового ресурса, приходящуюся на 1 квадратный метр квартиры (в каждой квартире данного дома она должна быть одинаковой!), после чего мы бы преспокойно считали квартплату, умножая полученную величину на площадь каждого жилья и на тариф. Вместо этого управдомов заставляют считать Vдома для каждой квартиры.   

3. Расчет поквартирного объема энергоресурса, потребленного на нужды дома

В домах, не имеющих коллективных счетчиков

Vдома = Nдома х Sобщ. х Sквартиры/Sсоседей

где Nдома — норматив потребления коммунального ресурса, установленный на нужды дома (на 1 кв. метр);
Sобщ. — площадь помещений общего имущества собственников (чердаки, подвалы, подъезды, лифтерские и пр.);
Sквартиры — площадь квартиры, где считается квартплата;
Sсоседей — площадь квартир и нежилых помещений дома, не пребывающих
в коллективной собственности.


В домах, имеющих коллективный счетчик

Холодная вода:

Vдома = (Vд – ΣVнеж. – ΣV жил.н. – ΣV жил.п. – ΣVгв – ΣVкр ) х Si/Sоб.,

где Vд — объем холодной воды, потребленный всем домом (то есть показания коллективного счетчика);
ΣVнеж. — объем холодной воды, потребленный всеми нежилыми помещениями;
ΣV жил.н — объем холодной воды, потребленный квартирами, не оснащенными индивидуальным прибором учета;
ΣV жил.п. — объем холодной воды, потребленный квартирами, оснащенными индивидуальным прибором учета холодной воды;
ΣVгв — объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства горячей воды непосредственно в доме (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения);
ΣVкр — определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения);
Si — общая площадь квартиры в многоквартирном доме;
Sоб — общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений
в многоквартирном доме.

Горячая вода, газ, канализация и электроэнергия:

Vдома = (Vд – ΣVнеж. – ΣV жил.н. – ΣVжил.п. – ΣVкр ) х Si/Sоб.,

где Vд — объем ресурса, потребленный всем домом (показания коллективного счетчика);
ΣVнеж. — объем коммунального ресурса, потребленный нежилыми помещениями;
ΣV жил.н. — объем коммунального ресурса, потребленный квартирами без счетчиков;
ΣVжил.п. — объем коммунального ресурса, потребленный квартирами со счетчиками;
ΣVкр — объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный для производства внутри дома отопления и (или) горячего водоснабжения (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;
Si — общая площадь квартиры;
Sоб — общая площадь квартир и нежилых помещений, не относящихся к общему имуществу собственников жилья.

Большие город - большие проблемы.
Интересно, не хотят ли авторы постановления №354 лично рассчитать квартплату по вышеприведенным формулам хотя бы для собственников жилья данного жилищного фонда?

IV. Начисление квартплаты за жилищные услуги

Вступившие в силу новые правила предоставления коммунальных услуг гражданам никак
не повлияли на принципы расчета стоимости жилищных услуг в ходе начисления квартплаты. Вместе с тем, за несколько прошедших лет федеральными властями был принят ряд других законов и документов, о чем помянуть тоже весьма актуально.

1. Оплата содержания жилья

(Читайте также: Расчет тарифа на содержание и ремонт жилья).

▪ Если ранее собственниками жилья избрана форма управления многоквартирным домом, они устанавливают тариф на содерремжил самостоятельно. Об этом гласит пункт 17 постановления правительства РФ №491: «Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования».

▪ В случае управления домом управляющей компанией тариф утверждает общее собрание собственников (п. 32 постановления №491) на срок от 1 года.

▪ При наличии в доме ТСЖ или ЖСК (п. 33 постановления №491) данная величина утверждается правлением товарищества или жилищно-строительного кооператива.

▪ При непосредственном управлении — устанавливается «сам собою» на основании договоров, заключенных между жильцами и подрядными организациями (п. 32).

Отметим: данная величина в составе квартплаты не должна браться произвольно, собственники обязаны исполнять ряд требований по содержанию жилья, предъявляемых государством. Перечень обязательных работ и услуг, выполняемых в многоквартирном доме, мы изложили в статье «Обязанности управляющей компании». При этом жильцы правомочны предусмотреть для себя и различные дополнительные услуги (вплоть до вооруженной охраны в подъезде или чинно разгуливающих по двору гувернанток с детьми).

Устанавливаемый властями муниципальный тариф на содержание жилья является фикцией, поскольку себестоимость работ в каждом отдельном доме индивидуальна. Более того, эта величина квартплаты окажется индивидуальной у каждой отдельно взятой организации применительно к одному и тому же дому (если, конечно, вести речь о честной работе без обманов и приписок). Поскольку, например, в ходе того же вывоза мусора одна фирма найдет возможность использовать собственную спецтехнику, другая — возьмет ее в аренду, третья — наймет стороннего подрядчика.

Если же в доме остались неприватизированные квартиры и при начислении квартплаты тариф на содержание дома оказался выше муниципального, существующую разницу должны компенсировать городские власти из бюджета. В соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса РФ, «…если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления многоквартирным домом, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном
с управляющей организацией порядке».   

Если же собственники, ранее выбравшие форму управления домом, не установили тариф на общем собрании (ситуация, характерная для большинства случаев), в соответствии со статьей 158 Жилищного кодекса РФ, «… такой размер платы устанавливается органом местного самоуправления». В домах, не выбравших форму управления МКД, в соответствии с п. 34 постановления правительства РФ №491, размер платы также устанавливается органом местного самоуправления (т. е. муниципальный).

При этом управляющая организация обязана эксплуатировать жилье в соответствии с требованиями законодательства. Отсутствие в бюджете дома денежных средств на эти цели, равно как и отсутствие заключенного с собственниками договора управления МКД  не может служить основанием для несоблюдения федеральных законов.

Интересно, что управляющая компания также может попытаться оспорить утвержденный
в многоквартирном доме, повысив квартплату для собственников жилья, в том числе — и для властей. Для этого необходимо обосновать смету и обратиться с соответствующим письмом
в органы местной власти с просьбой установить в доме распорядительным актом персональный размер квартплаты

В соответствии со статьей 156 Жилищного кодекса РФ, «плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства».

На своей земле надо быть хозяином.

Помимо предусмотренных законодательством обязательных работ от управляющей компании можно потребовать и дополнительные услуги — например, закрыть двор
для проезда посторонних.

3. Оплата текущего ремонта

(Основная статья: Текущий ремонт).

В некоторых случаях тариф на «содерремжил» в квитанциях за квартплату разбивается на две графы: содержание жилья (под которым подразумеваются организационные работы, обеспечение квартир коммунальными услугами, устранение аварий в ЖКХ или аварийный ремонт) и текущий ремонт, связанный с работами по устранению «накопленных» зданием дефектов. На такие меры целесообразно пойти в частности, если у дома образовалось множество дефектов. В соответствии со статьей 44 Федерального закона №123, решение
о текущем ремонте должно быть принято как минимум половиной голосов собственников.

3. Оплата капитального ремонта

Как гласит 44 статья Федерального закона №123, решение о капитальном ремонте должно быть принято 2/3 голосами собственников. При этом любой дом может годами собирать деньги на капитальный ремонт, включив соответствующую строку в квартплату. Обязательное вхождение в различные государственные или муниципальные программы для производства капремонта не обязательно, все зависит от волеизъявления большинства собственников.

4. Оплата установки коллективного счетчика

(Читайте также: Как установить счетчик за деньги монополистов).

Сидаш и управдомы.
Министр ЖКХ Ростовской области Сергей Сидаш агитирует управдомов устанавливать счетчики и экономить квартплату.

Как правило, эта услуга включается в квартплату отдельной строкой, хотя может выполняться и в рамках содержания и ремонта жилья, – если ее предоставляет ТСЖ или управляющая компания.  В соответствии с принятым Законом об энергосбережении, После 1 июля 2012 года  ресурсоснабжающие организации обязаны устанавливать счетчики принудительно.

Вместе с тем монополисты должны предоставлять пятилетний кредит на эту услугу либо кредит на меньший срок (закладывая его погашение в квартплату), если собственники испытывают такую потребность. Причем начисляемые годовые проценты не могут превышать ставки рефинансирования Центробанка.

В действительности процесс обещает продвигаться с большим скрипом. Во-первых, оборудование не выгодно самим монополистам: после его установки многие жильцы начнут экономить квартплату за счет сокращения потребления  ресурсов.

Во-вторых, у большинства ресурсников собственных средств нет, а с точки зрения банков
(у которых можно было бы занять деньги, после чего кредитовать ими жильцов, погашая долг банкам за счет возросшей квартплаты) монополисты считаются дурными заемщиками.
К тому же, как мы отмечали, законодательство не велит «перегружать» квартплату обилием годовых процентов, между тем деньги, занятые другому лицу, которые ты занял у третьего лица, по идее не могут быть «дешевыми».

V. Предельный рост квартплаты

(Основная статья: Субсидии на оплату услуг ЖКХ в Ростовской области).

Принимаемые непопулярные меры не мешают государству одновременно ставить всяческие препоны растущей квартплате. На общую ситуацию влияет великое множество факторов: общеэкономическая ситуация в стране, регионе, городе, уровень инфляции, рост пенсий и зарплат, приближение очередных выборов, дуновение ветра в вышестоящих инстанциях.

Систематизировать все частности проблематично. Отметим лишь, что применительно
к отдельно взятому человеку (семье) в любом городе и регионе предусмотрены пропорции: квартплата не может превышать определенный процент его дохода. В противном случае он имеет право на получение бюджетной субсидии.

И это общедомовое потребление?

Отыскать истину в начисляемой квартплате всегда непросто.

VI. Квартплата: перлы законодателей

▪ При начислении квартплаты в проблемных домах большая часть энергоресурса, де-юре расходуемого на общие нужды, будет состоять из воды, выливающейся из ветхих коммуникаций, тепла, теряемого зданием сквозь трещины в стенах, электроэнергии, разворовываемой отдельными жильцами и коммерсантами соседствующих с домом ларьков
и магазинов.

▪ Компенсировать квартплатой подобные «нужды дома» из своего кошелька должны лишь собственники жилья и нежилых помещений (любой хозяин отвечает за состояние имущества, что в принципе справедливо), но не городские власти, в чьем управлении пребывают неприватизированные квартиры. Вместо них дотировать энергетических воров и Афонь из УК, разбазаривающих чужие энергоресурсы, должны граждане, прописанные в муниципальном жилье, большей частью малоимущие.

▪ Теоретически разбивка платежей на потребляемые коммунальные услуги квартирой и услуги на нужды дома могла бы сделать счет-квитанции более прозрачными. Однако главным «оврагом» нынешних правил предоставления коммунальных услуг являются «километровые» формулы, которые требуется применять при начислении квартплаты, особенно за «коммуналку», уходящую на нужды дома, с обилием различных величин. Возникают риторические вопросы: каждая ли из управляющих компаний располагает всеми необходимыми данными и каждая ли пожелает применять при начислении квартплаты тысячам своих клиентов?

▪ Последним сроком внесения квартплаты (перечисление денег управляющей компании или ТСЖ) является 9-е число текущего месяца за прошедший месяц — в соответствии
с постановлением правительства РФ №354 (п. 66). В свою очередь управляющие компании и ТСЖ должны  перечислить все платежи за потраченные жильцами коммунальные услуги монополистам также в срок до 10-го числа — в соответствии с постановлением правительства РФ №530, что даже технически невозможно, поскольку срок прохождения денег с одного счета на другой составляет от нескольких часов. 

▪ При этом в соответствии с постановлением правительства РФ №354, воздействовать на злостных неплательщиков за услуги ЖКХ, отключая им газ, свет или воду, управляющие компании и ТСЖ могут, если сумма долга накоплена, как минимум, за три месяца (ранее —
за полгода). И одновременно они должны аккуратно и ежемесячно перечислять монополистам 100% платежей за коммунальные ресурсы, расходуемые домом.

▪ В связи со складывающейся ситуацией (см. пункт выше) жильцам, надо думать, будет весьма «приятно» узнать, что, в соответствии с измененным в 2011 году пунктом 29 постановления №354, управляющие компании и ТСЖ должны «закладывать» в начисляемую квартплату расходы на «войну» со злостными должниками. А для успешного воздействия на маргинальных потребителей необходимы дорогостоящие дополнительные траты — госпошлины в судах, юридические услуги, сложные в большинстве многоквартирных домов отключения канализации, воды, газа (погасший свет вряд ли подействует).

▪ Собственникам жилья, опасающимся, что их платежи за коммунальные услуги разворовываются управляющей организацией, предоставлена возможность заключить прямые договоры с поставщиками воды, тепла, электроэнергии, приняв соответствующее решение на общем собрании. Но при этом управляющая организация все равно обязана заключать с монополистом договор энергоснабжения и нести ответственность за оплату коммунальных ресурсов на нужды дома.

Изменившийся пункт 38 постановления №491 любезно предлагает управляющим компаниям, большей частью накопившим многомиллионные долги или просто еле сводящим концы с концами, заключать с собственниками договоры энергосбережения и зарабатывать за счет дорогостоящего многомиллионного инвестирования многоквартирных домов. Аналогичным могут заняться и ТСЖ, 99% которых не имеет ни собственного капитала, ни имущества.

▪ По версии посетившего в 2011 году Ростов одного из разработчиков  непопулярных законов и постановлений в сфере ЖКХ (в частности, постановлений №№307, 354, 491) Сергея Филимонова, даже в нынешних условиях внутридомовое ЖКХ в лице управляющих компаний и ТСЖ способно выжить. По мнению ряда ростовских управдомов, данный тезис также можно отнести к перлам законодателей.

Сергей Филимонов.

Один из авторов постановления №354 Сергей Филимонов пытается объяснить ростовским управдомам, что же он все-таки имел в виду.

VII. Квартплата: интересные факты

▪ Самый большой обсчет при начислении квартплаты по Ростовской области составил семнадцать тысяч рублей. Такую сумму за один месяц попросили у собственницы жилья
за освещение мест общего пользования, поскольку в доме воровали электроэнергию.

▪ А тем временем ростовский Водоканал, похоже, решил воспользоваться нынешним и грядущим народным недовольством в сфере начисления квартплаты. Предприятие объявило, что вознаградит гражданина, который «настучит» ему о хищениях воды и самовольных врезках в канализацию по прайсу: три тысячи рублей за одну врезку.

▪ В течение нескольких лет федеральными властями ведутся разговоры о принудительном включении услуги по капремонту в квартплату граждан. В ответ у россиян возникают приступы дежавю: когда-то вроде бы так уже было, но деньги на местах разворовали… Как было дело, в свою очередь прокомментировал ситуацию министр ЖКХ Ростовской области Сергей Сидаш: «Я не могу отчитаться, «куда ушли деньги», выплачиваемые собственниками за эту услугу в прежние десятилетия. Ясно одно: прежняя система распределения собираемых средств без адресного подхода к каждому дому была низкоэффективной…»

rss RSS-лента Новости по почте Новости на почту

Читайте также:

Комментарии: 69

  1. Алексей пишет:

    Последнюю цитату надо было тоже в перлы записать. Это же практически высказывание Путина о подлодке Курск, сравните:

    Что случилось с подлодкой? Она утонула

    (с) В.В. Путин

    Куда делись деньги, собранные на капремонт? Они исчезли!

    (с) Сергей Сидаш

    • Ростов-Дом пишет:

      Нет, Алексей, здесь вы, похоже, перегибаете палку.
      ЖКХ не “костыляет” разве что ленивый. Но давайте будем объективными и справедливыми.
      Министр подразумевал, что не может сказать, куда ушли деньги, которые были собраны много лет тому назад, когда он еще в принципе не жил и не работал в Ростовской области. И это логично.

      • Алексей пишет:

        Извините, придя на “расстрельную” должность, должен научиться отвечать на неудобные вопросы. Если он за 3 года (или сколько там он уже работает министром ?) не смог найти ответ на вопрос: куда делись деньги, это говорит о том, что он не профессионал, либо что-то скрывает.
        А вообще его слова об адресной поддержке, неэффективной работе предыдущих лет слабо перекликается с проектом изменений в ЖК, согласно которому мы должны будем вновь сдавать деньги не пойми на что, якобы на очередной капремонт, который будет неизвестно когда и будет ли вообще – неизвестно.
        Как говорится:

        Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
        Несите ваши денежки, иначе быть беде

        А еще нас скоро будут прятать в тюрьму за неплатежи:
        http://www.vedomosti.ru/companies/news/4482041/kommunalnaya_ugolovschina

  2. Марина пишет:

    У вас на сайте огромный недочет – нет версии для печати. Хочу родственникам показать распечатку , надо извращаться с печатью.

    • Ростов-Дом пишет:

      Да, мы знаем это.
      У “версии для печати” есть свои плюсы, но имеются и минусы (с технической точки зрения).
      Возможно, со временем создадим такую опцию.

  3. Марина пишет:

    А вы просто дайте им задание и скажите, что в 21-м веке такие отмазки похожи на шутку (это я как программист вам советую ;)

  4. Валерий пишет:

    Постановление 878 Голубева это узаконенный обман собственников жилья по оплате за отопление и дальше, его прокуратуре надо отменить а дать жильцам самим выбирать как расчитыватся с РСО, делить на 1/12 или платить по факту. А заключение договоров с РСО надо разрешить не с разрешения на общем собрании а по желанию каждого жильца, зто еще одна уловка РСО от прямых договоров так им удобно.

  5. elena пишет:

    Уважаемый ” Ростов-Дом”, объясните вид расчёта : “по водомеру” и по “абсолютному объёму” при начислении оплаты на дом по холодной воде.В чём разница?

  6. Лина пишет:

    И мне интересно.
    Что такое водомер я знаю. Начисления на дом не должны превышать показания водомера. Как идут начисления по квартирам тоже известно, не раз об этом говорили.

    Но понятие абсолютный объем???????????

    • Ростов-Дом пишет:

      Уважаемая Елена!

      В этой ситуации, как нам видится, мы только в одном можем вам помочь.
      Сесть с вами лично (а также с другими людьми) и написать письмо господину Филимонову и В. В. Путину. И попросить их разъяснить, что же имел в виду пытливый ум г-на Филимонова.

      В данном тексте мы взялись перевести постановление №354 с языка идиотского на язык человеческий. К сожалению, сие усилие заняло длительный отрезок времени и получилось не на 100% (не по нашей вине).

      Если вдаваться в столь глухие дебри, как это пытаетесь сейчас вы сделать, найти здесь истину весьма сложно.

      В связи с этим мы готовы провести акцию – отправить официальный запрос его автору (г-ну Филимонову), накануне проведя “круглый стол”. Запрос, заверенный в том числе и вашим автографом, на предмет, что же значит его “писанина”, противоречащая законам экономики, логики и прочих естественных и гуманитарных наук.

      А в целях подкрепления весомости данного аргумента, надо приложить ответ от местной власти.

      Скажем честно: сейчас даже чиновники министерства ЖКХ области (а куда уж выше – применительно к вашему водомеру)так и не могут понять, куда ветер дует.

      Если вы хотите разобраться в сути так уж дотошно, рекомендуем направить письменный официальный запрос для начала в министерство ЖКХ Ростовской области на имя юриста мин. ЖКХ Валерия Былкова (который в силу своей некомпетентности уже неоднократно и прилюдно перевирал постановление 354). И получить от него письменный официальный ответ – с подписью и печатью мин. ЖКХ.

      После чего перенаправлять официальные письма Сергею Филимонову и В. В. Путину, приложив ответ, данный В. Былковым.

      Словом, схема проста: Валерий Былков – Владимир Путин.

      И в этом случае истина как-нибудь найдется.

      • Владислав Крюков пишет:

        Цитата:
        “Если вы хотите разобраться в сути так уж дотошно, рекомендуем направить письменный официальный запрос для начала в министерство ЖКХ Ростовской области на имя юриста мин. ЖКХ Валерия Былкова (который в силу своей некомпетентности уже неоднократно и прилюдно перевирал постановление 354). И получить от него письменный официальный ответ – с подписью и печатью мин. ЖКХ”.
        Коллеги, вы нормально себя позиционируете, докатившись до оскорблений? Или у вас здесь так принято? Можно по-разному относится к той или иной правовой позиции, высказанной либо публично, либо кулуарно, но “некомпетентность и перевирать” – аргументы для базара. Не находите?

        • Лина пишет:

          По правовой позиции действительно можно спорить, доказывать, анализировать и прочее. Но позицию отдельных юристов невозможно назвать правовой.
          Мало того, что нормы закона не стыкуются друг с другом, каждый судья имеет свое мнение, еще и юристы толкуют закон как им вздумается.
          Мне довелось читать множество ответов с “правовой позицией” юристов. Меня даже оскорбляет некомпететность таких юристов, хотя, честно скажу, я бы не обиделась, если отписка была бы грамотно и умно составлена.
          Но ни разу не встречала грамотно составленную отписку!!!.

        • Олег Петрушин пишет:

          Еще в прошлом году господин Былков, выступая на семинаре для председателей ТСЖ, как представитель министерства ЖКХ Ростовской области дезинформировал общественность, заявив, что якобы собственникам жилья, не имеющим счетчиков, можно (на тот момент) начислять платежи за места общего пользования:
          http://rostov-dom.info/2011/08/kak-skotine-platit-za-kommunalku/

          Свидетели этому – десятки ростовских управдомов.
          В министерстве ЖКХ Ростовской области работают компетентные юристы?

          В таком случае у нас некомпетентен губернатор Ростовской области, подписавший уже в нынешнем году постановление №878, запрещающее начислять жильцам без счетчиков платежи за тепловую энергию, израсходованную в местах общего пользования. Плюс – некомпетентно Правительство РФ, предоставившее губернаторам такие полномочия.

    • Ирина Родина пишет:

      Ну зачем сразу Путин, и без него весело.

      Скорее всего, “абсолютный объем” – это просто текущие показания счетчика, снятые в данный момент. То есть сколько он успел “намотать” к этому времени.

      А разница между текущими показаниями и показаниями предыдущего месяца – это и есть “фактическое потребление ресурса за месяц”.

  7. Управдом пишет:

    “Словом, схема проста: Валерий Былков – Владимир Путин.

    И в этом случае истина как-нибудь найдется.”

    Ба-аааа! Так просто. А я – дурень пишу только Путину. Ни ответа, ни привета. Оказывается нужно было и Былкову………….

    Спасибо. Учту.

  8. Управдом пишет:

    Счастливый человек. Ей только это в 354 непонятно………………

    В доме два счетчика э/э.
    1. Считывает расход на все квартиры. Показал 30 000 киловатт.
    2. Считывает расход только на ОДН. Показал 10 000 киловатт.

    Собрали показания по квартирам, а они в сумме меньше чем показал счетчик № 1. Равны 28 000 киловатт.

    Вопрос 1 – расчитайте ОДН длоя дома. Согласно 354.
    Вопрос 2- куда делись 2 000 киловатт.

    А?

  9. Лина пишет:

    Значение слова Абсолютный по Ефремовой:
    Абсолютный – 1. Существующий, рассматриваемый, оцениваемый вне связи, зависимости от чего-л.
    2. Достигший высшего предела; полный, совершенный.

    Значение слова Абсолютный по Ожегову:
    Абсолютный – Безусловный, ни от чего не зависящий, взятый вне сравнения с чем-нибудь
    ——————————————————————————–
    Абсолютный Совершенный, полный

    Абсолютный в Энциклопедическом словаре:
    Абсолютный – (от лат. absolutus) – 1) безотносительный, безусловный. 2)Совершенный, полный (напр., абсолютный покой).

    Значение слова Абсолютный по словарю синонимов:
    Абсолютный – безотносительный безусловный

    В переводе на человеческий язык проще пользоваться показаниями водомера, а абсолютный объем – это для того, чтобы потребитель ничего не понял.

  10. Ирина Родина пишет:

    Тут с Вами трудно не согласиться, Лина.
    “Абсолютные показатели” – это чисто математическая абстракция. Зачем она рядовому потребителю (или даже нерядовому :) ) – Бог весть. Цель “запутывание” лучше всего объясняет смысл употребления непонятного термина.

  11. Управдом пишет:

    В общедомовых приборах учета. Особенно в электросчетчиках нет смысла показывать весь прошедший ресурс в огромных абсолютных цифрах..
    В эти приборы технически закладывается коэффициент показаний.
    Например 10. При этом показания счетчика без умножения на 10 есть показания – ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ и измеряются в единицах. А умноженные на 10 – АБСОЛЮТНЫЕ и измеряются в кубах или квТТ.

    Бельмейм?

    • Ростов-Дом пишет:

      Понять-то нетрудно, но остался вопрос “Зачем”. Необходимость фиксировать абсолютные показатели счетчика – нововведение постановления-354. И сделано это типа “для пресечения воровства ресурса”.

  12. Управдом пишет:

    А дурней просто много. Были случаи, когда “прорфессионал” снимали показания со счетчика и записывали относительные показания, как абсолютные. При этом, между УК и РСО (у них счетчики только относительные) образовывался огромный долг. РСО тыкало лицом УК в этот долг, а УК выставляло собственникам общий ресурс за время скопления долга. Вот и выходило, что в отдельные месяцы оплата за общие ресурсы превышала оплату за персональное потребление ресурса.
    А объяснять это УК всегда СТЕСНЯлися! Ибо сразу понятно кто работает там.
    Какие профессионалы.
    И вот чтобы те профи не путались, им предписано 354-м заполнять ДВЕ графы при съеме показаний относительные показания и абсолютные. И в РСО передовать – тоже две.
    На дурака, короче.

  13. Сергей1 пишет:

    Втророй счетчик не учитывайте – нет такого счетчика в расчетной формуле. А расход электроэнергии на ОДН составит 30 000 – 28 000 = 2 000 кВт*час. Осталось только распределить полученный объем пропорционально площади каждой квартиры к суммарной площади всех жилых и нежилых помещений.

  14. Управдом пишет:

    Оценка 2 с минусом!.

    ОДН в доме можно поставить сколь угодно.
    В формуле берется условно один ОДН. Но может и ставится сумма всех ОДН.
    И так по квартирному счетчику у меня недобор 2000.
    И по счетчику ОДН (лифт, освещение) еще 10 000.
    ИТОГО: 12 000

    Вот теперь делю 12000 на исключительно на жилую площадь (ибо все остальное ОИ ей просто следует) и получаю тариф на ОДН.

    Но не расстраивайтесь! И не сердитесь. Я тоже был двоечником и меня пинали. Зато на пользу пошло.

  15. елена пишет:

    Из ответа официального лица : “начисления за услуги ВКХ по абсолютному объёму-плата за услугу, рассчитанную по-среднемесячному объёму потребления ресурса,определенного по показаниям индивидуального или общего прибора учёта за период не менее 1 года.”

  16. Елена пишет:

    У меня куча вопросов к разработчику нового закона Сергею Филимонову. хотя я и раньше задавала вопросы в комитет Госдумы, лично г-же Хаванской Галине, ответов ноль. Установка общедом.счетчика ХВС, тепла, эл.энергии. Почему у кого инд.счетчик в квартире должен платить за тех кто специально не устанавливает, так как потребление ему выгодно платить из нормативов. Прописан 1 чел живут более 2чел.. Теперь об ТСЖ ( в нашем 45кв.доме) уже 2 года, передано все в ужасном состоянии, теперь же местные органы требуют отчеты. За 2 года нами выполненны: полностью в подвале МКД замена ГВС с канализацией; элеткроразводка с заменой проводов и т.п.; частично отопление (30-40%) и это при том что тариф у нас 4,07рб. за 1м2 общей площади, начисление в м-ц 10660рб., а платят порядка 40-60%, на вышеуказанные работы израсходовано более 150тыс.рб.,задолженность собственников на 1.10.12 около 50т.рб.
    При этом штатных единиц правления и бухгалтера у нас нет, исполняем работы безвозмездно до каких пор сказать трудно, но если нам еще и передадут функции ( хотя без нас энергокомпании выставят такие счета) по распределению сверхпотребленной энергии (электроэнергию,ХВС и канализация, тепло) то тогда труба.
    Создание ТСЖ было преждевременным, надо было на госуровне создать организации которые, будут выполнять комплекс работ (слесарные, электрические и т.п.) а мы в свою очередь давали заявки при выполнении их оплачивали( в пределах разумного), и не надо было бы тратить миллиарды на реформу ЖКХ. В настоящий момент у нас повсеместно нарушена крыша, собственники 5-ого этажа отказываются платить, но 1мл.руб. мы не осилим сразу, так как “кусковым методом” ничего не даст, хотя подготовили документы на капремонт, находятся в муниципалитете, и включат ли нас в 2013г. неизвестно. Вот такие-то пироги. А вы говорите что работали в системе, тогда и должны были учесть все недостатки нового закона. В общем я даже представить не могу что будет в дальнейшем. Видимо этот закон приведет к потере собственниками квартир.

  17. oberst пишет:

    А вот что писать в квитанциях , если сумма платежей потребителей больше показаний общедомового счётчика . Думаете так не бывает ? Как-бы не так ! Я знаю дома , где всегда так . Просто грамотные попадаются управдомы . Таким людям памятник ставить надо!

  18. Владислав Крюков пишет:

    А вот из-за чего так происходит? Почему показания опу ниже суммы ИПУ? Как управдом на это влияет? Думается отчего то о плохом… Или мы воровство в героизм превращаем?

  19. Управдом пишет:

    “Когда головка у субъекта слабенькая, то и думы в ней всегда о чем-то нехорошем” /Управдом/.
    Это просто, как 2х2.
    В МКД где ИПУ установлены не во всех квартирах, часть жильцов согласна платить по тарифам.

    Что значит платить по тарифам – математически это означает, что у меня состав семьи 2 чела. И я ежемесячно плачу за 13 кубов ХВ и за 6,3 куба ГВ.
    ППРФ 354 в своей основе по оплате приняло фомулу для расчета оплаты по приборам ИПУ – приоритетной. Условно объявив, что все счетчики ИПУ исправны и вовремя поверены.

    Это совершенно не так в жизни МКД, но согласимся с правительством.

    Тогда собственники без счетчиков, фактически переплачивают за потребление. Вот эта переплата и закрывает затраты на общие услуги. Не всегда, но в основном перекрывает.

    Внимание!!!
    Эта схема работает там где имеет место контролль расхода по квартирам. Т.е. в ТСЖ и ЖСК.

    В домах УК схема ломается. Контроля за проживанием и оплатой в квартирах нет. И вполне возможна ситуация, которая и встреяается чаще, когда наоборот – в квартире без ИПУ прописана бабушка или никто не прописан, а сдается она 7-10 челам. И к ним еще 10-15 челов ходят помыться.
    Вместо положенных 6,5 кубов ХВ и 3,15 кубов ГВ они потребляют раз в пять поболее. Больше того – бежит у них унитаз или смеситель, да и Бог с ними.
    Из практики, такая неконтролируемая квартира может за месяц дать расход пор ХВ до 70 кубов. По гв до 20 кубов.
    Всего одна квартира.
    И тут наступает отдача по ППРФ № 354.

    Перебор делится на всех и по площади!

    Вот Вам и вылезло ОДН! Иногда ОДН в УК может превышать плату за персональное потребление.

    Для работников ИВЦ добавлю – вам и УК наплевать на большой перерасход ресурса в домах УК. Это не входит в ваши обязанности – выяснять почему он возникает в каждом конкретном МКД. Вы упорно и тупо считаете по формулам и даже не видите этих перлов в квитанциях.
    Я не обвиняю Вас в этом недосмотре. Он не входит в Ваши обязанности ИВЦ. (Это чтобы Крюков не обсердился). Но в результате ни УК ни ИВЦ не следит за расходом и проживанием в квартирах.

    УК подали данные в ИВЦ, ИВЦ шлепнуло квитанции, разослало их собственникам. Но по всей цепочке никто не заинтересовался почему ОДН – сногсшибательные.
    Некому этим интересоваться.

    И народ помчался выяснять откуда такой дикий расход на ОДН.

    Так что в ТСЖ и ЖСК, Владислав. не героизм, а всего лишь знание, кто сколь потребляет, кто сдал квартиру, кто в ней живет, кто приходит, уходит, кто уехал, кто приехал и этот учет жестко ведет у нас например – кассир. А собственники ему помогают, ибо поняли,что всего лишь нужно правильно снять показания с ИПУ и верно определить проживающих в квартирах без ИПУ, и ОДН – сами пропадут!

    Но и это не все!
    Так у нас 100 ИПУ по электроэнергии.Вот здесь ППРФ № 354 играет против нас.
    Всегда имеются потери в сети. Это в постановлении не учтено. И сумма показаний ИПУ всегда теоретически будет меньше показаний ОДПУ.
    Это – закон физики.
    Выход один, как сделали у нас в ТСЖ – ставим два ОПДУ. Один на лифты и общий свет. Другой на чисто квартиры.

    Теперь получаем оплату от жильцов по показаниям их ИПУ, а недополученный остаток прибавляем к ОПДУ №2.

    Вот вам и ОДН. В нашем ТСЖ это примерно 50-70 рублей в зависимости от площади квартиры. Стабильно из месяца в месяц.

    Все, как видите сошлось по оплате РСО за дом и жильцы довольны. Больше чем показали их счетчики с них не берут.

    Но хочу вернуться к началу – а как быть если счетчики врут? Как быть если не поверены вовремя? Как быть, если собственник не посмотрел и подал данные от балды?…..

    Все равно берем по счетчикам и ищем способы устранять проблемы вызванные ППРФ № 354.

    Напимер в прошлом году заменили все электросчетчики вместое с ОДПУ.

    Стоимось замены нашему собственнику обошлась в 300 целковых. Энергосбыт мепнял за 1400. ОПДУ поменяли сами за 2000, сбыт просил по 2500 за один счетчик и по 300 за шесть трансформаторов.

    А вы , Владислав говорите – героизм! Нет уважаемый рациональная толковая работа. И никакого мошенства.

  20. Наталья пишет:

    Скажите,Управдом, как можно рассчитать затраты на электроэнергию,
    которые идут на общедомовой счётчик при включении насоса подачи воды из насосной в квартиру. Кто-то живёт один, у кого-то большая
    семья, кто-то живёт на 1-ом этаже, кто-то на 3-ем. Если поставить в
    насосную отдельный счётчик? Такое возможно? Спасибо.

  21. Елена пишет:

    Уважаемый Управдом! Помогите разобраться, откуда в показаниях за электроэнергию берутся десятичные, сотые и тд цифры? Пример из квитанции: Суммарный объём ком.услуг в помещениях( электроснабжение) – 19 782,718. Откуда взялись эти 718(после запятой. Спасибо.

  22. Управдом пишет:

    Не помогу пока не увижу Вашего счетчика. И Вашей квитанции.
    Но скажу, что написание показаний в квитанции ттаких цифирь – долбодурость того кто это гнаписал. Достаточно указать целые числа показания счетчика.
    Возможно при программировании программист не отсеке десятые в программе, и программа шлепает Вам с десятыми.
    Дурость, одним словом.

    Разберитесь, кто Вам печатает квитанцию, позвоните в это заведение. Это – либо ИВЦ, либо сама УК. Но не исключаю и ТСЖ с ЖСК.

  23. Елена пишет:

    Что самое интересное, я задавала этот вопрос директору нашей УО и главному инженеру. Вот их ответы. Директор: ” Это мы добавляем за потери в сетях.” Как они считают эти потери никому не известно. Просто прибавляют и всё!!! Ответ главного инженера УО: ” Когда мы рассчитываем квартиры по нормативам, вот тогда и всплывают эти десятичные, сотые… числа”. Но я очень сомневаюсь в этих разных ответах на один и тот же вопрос. Уважаемый Управдом, прокомментируйте данные мне ответы!!! Если это чушь собачья, подскажите, куда идти, кому жаловаться на этот бред! Спасибо.

    • Алексей пишет:

      Жалуйтесь в Роспотребнадзор на нарушение права потребителя на необходимую и достоверную информацию.

  24. Управдом пишет:

    А на что жаловаться. Ну проставили они Вам не 351 киловатт, а 350,84 киловатт. По сути -разницы никакой.И ущерба Вам никакого.
    Только дурость с их стороны.
    Они же не расчитывают вам оплату в х3521 руб. 84,621 коп.?
    Тут у них ума хватает.

    Выйдите на сайт ГЖИ Ростовской области и напишите об этой чуши. Повезет, ГЖИ с ними свяжется и они пригласят программиста и за пять минут устранят ошибку.

    Нам на форум сообщите, что это за ООО и кто директор.

    Владислав Анатольевич поможет выяснить.

  25. Елена пишет:

    Это ООО “Фирма ЖКХС” – директор О.И.Яровая. На все письменные обращения она присылает мне отписки не основанные на законе. Вот сегодня очередной отказ на замену перегоревшей лампочки в коридоре между двумя квартирами. Этот отказ она обосновала следующим образом:”Т.к. эти две квартиры отгорожены дверью от лестничной площадки, то являются собственностью этих двух квартир и замену лампочек должны производить жильцы этих двух квартир за собственные денежные средства.” В нашем доме, 30 лет назад, все квартиры, расположенные по обе стороны от лестничной площадке(с каждой стороны по две квартиры), отгорожены дверями, но это не означает, что эти отгороженные коридоры не являются общим имуществом дома. А за содержание мест общего пользования я регулярно ежемесячно произвожу платежи. И согласно Приложению №4 Постановления Госстроя № 170, установлен перечень работ по содержанию жилых домов, где четко указано, что в этот перечень включено и смена перегоревших лампочек в помещениях общего пользования. Это постановление подлежит обязательному исполнению!!! Но, видно нашей УО этот закон – не закон!!! Кто из нас прав? Рассудите нас!

    • Управдом пишет:

      Утверждены
      Постановлением Правительства
      Российской Федерации
      от 13 августа 2006 г. N 491

      ПРАВИЛА
      СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
      2. В состав общего имущества включаются:
      а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее – помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки

      Но если собственник по своей инициативе перекрыл лестничную клетку, то какие вопросы к обслуживающей организации. Либо замок снимайте, либо ключ дайте ОО.

  26. Лина пишет:

    Вообще-то тамбур, отделяющий две квартиры, является незаконной перепланировкой.
    Но практически все это делают -удобно.
    Однозначно вы сами должны менять лампочки в тамбуре и дополнительно оплачивать электричество: тамбур – не место общего пользования – тамбур используется только жильцами двух квартир.
    В ответе сказано про то, что тамбур является собственностью двух квартир – это неправда. Это самовольный захват общей собственности.
    Замените сами лампочку и не напрягайте УК.

  27. Елена пишет:

    Лина, вот так мы и живём!!! Никого не напрягая, но всему бывает предел. Лампочки в местах общего пользования меняем сами, лестничные площадки и саму лестницу тоже моем сами, с тараканами и мышами в доме тоже боремся сами и т.д. А за что я тогда плачу УО 1000руб по статье “содержание и ремонт”? Для чего тогда пишутся законы, ПП РФ и другие нормативные акты? Когда их начнут исполнять? А на счет перегороженных дверей, так это было сделано еще при сдачи дома в эксплуатацию. Так у всех 144 квартир нашего дома. И почему вы считаете, что этот коридорчик ( вы его, почему то назвали тамбуром) собственность двух квартир. Я его в собственность не приобретала. И почему я ещё и должна дополнительно оплачивать за свет, который подключен к ОДПУ? Не слишком вы загнули? На каких нормативно-правовых документах обоснованы ваши объяснения?

    • Лина пишет:

      Не я считаю, что тамбур находится в вашей собственности, это указано УК в их ответе в ваш адрес. В паспорте дома все должно быть указано, уточните. МОПы – это места общего пользования. Регламентные работы по статье “Содержание и ремонт общего имущества предусмотрены 170 Постановлением Госстроя, там же указаны виды работ по капитальному ремонту.
      Судя по вашим словам, УК не выполняет простейшие регламентные работы. У вас два пути решения проблем:
      1. Писать претензии, актировать нарушения, систематизировать материал и обраться в суд с исковыми требованиями. Откровенно скажу, это долго, накладно и с туманными перспективами.
      2. Поменять УК. Как это происходит, прочитайте статью на этом сайте “Бабушка, это опять «Пульс» к нам лезет?!»

      Помните сказку про двух лягушек? У вас такая же дилемма.

  28. Владислав Крюков пишет:

    Вообще ситуация странная. Цена вопроса копеечная. Правда если у жильца хоть какие-то мотивы мелочиться есть, то позиция УК мне вообще непонятна. Признавать в открытую, письменно, что она отказывается выполнять предусмотренные работы по техническому содержанию дома… Может дорого встать.

  29. Елена пишет:

    Мотивация одна – ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ (п.1 ст.19 Конституции РФ). Я Вас уверяю, господин Крюков, что я письменно обращаюсь не только в “Ростов-Дом”, но и вышестоящие надзорные инстанции и конечно прилагаются письменные доказательства. И только после подключении этих инстанций, за что им большое спасибо за быстрое реагирование, начинаются решаться проблемы по нашему дому. Я не поняла к кому вы относите фразу:” может дорого встать.” Случайно, не меня Вы решили запугать?

    • Владислав Крюков пишет:

      Еще раз.
      Дорогую цену управляющая компания может заплатить за письменный отказ в исполнении обязанностей по договору на управление МКД. Сама себя норовит высечь.
      Вроде внятно писал.

  30. Федя пишет:

    Подскажите как быть. В нашем ТСЖ всего 10 квартир и 24 чел. проживают , установлены общедомовые счетчики на воду( гор. и хол.)
    Жильцы отказываются устанавливать индивид.узлы учета т.к. в каждой квартире по 2 сан.узла и кухня (от разных стояков) и все ниши со стояками заделаны, есть только смотровые лючки. Если брать по нормативам получается большой перебор от общедомового счетчика. На собрании решили делить показания общедомового счетчика на количество проживающих людей. Возможно ли такая схема рассчета или это незаконно.

    • Ростов-Дом пишет:

      Незаконно. Расчет оплаты за воду, потребляемую на нужды дома, производится по формулам, приведенным в тексте.

  31. Владислав Крюков пишет:

    Не стал бы давать такие спорные и поспешные разъяснения. С простой формальной точки зрения Ростов-Дом, безусловно, прав.
    Но, излишне начисленное, сверх показаний общедомовых приборов учета, можно в той или иной форме возвращать (или учитывать в платежах). Вопрос заключается только в грамотном оформлении такого решения.
    Ну и не стоит забывать, что все хорошо только по состоянию на сегодняшний день, а завтра все может измениться.
    Потек унитаз у кого – нибудь, утечка в подвале, да что угодно, и вот уже и повод для склок.

    • Управдом пишет:

      Владислав Анатольевич! Вот право,что не дано простому смертному в России дано чиновнику.
      Ну как по 354 вернуть излишние начисления? И что Вы подразумеваете под лишними начислениями?
      Господа серые по знаниям, министры пишут правила на 500 страниц и не указывают как вернуть излишние начисления.
      А Вы утверждаете, что – можно! Излишние начисления есть ошибка в расчете по формуле 354 – го, и не более. Но в постах выше не идет речь об ошибке в начислениях, речь идет о нарушении требований 354 Постановления. Об изменении самой формулы начисления (по ЛЮДЯМ!).
      Низя этого делать, бо получат они в ТСЖ по попе от ГЖИ.
      Хотя по сути и Вы правы! Ну чего Министры наши лезут в каждую квартиру? Ну позволили бы жильцам домов до 100 квартир самим решать, как платить за ОДН в домах оснащеных ОДПУ.
      И все!
      Так нет лезут в каждую щель, командуют в любой трещине. А в результате получается кавардак.

      Вывод: Р-Д прав на 100% расчет по людЯм незаконен.

      В.К. прав частично – баланс оплаты ОДН можно свести к показаниям по ОДПУ и чуточку нарушить 354. Главное с РСО собственники расчитаются и претензий ни от кого не будет. До тех пор, пока не появится повод для склок внутри дома.
      Т.е.В.К подтвердил правоту российского менталитета:
      “Суровость законов в России компенсируется их массовым неисполнением”

  32. Владислав Крюков пишет:

    Управдом:
    “В.К. прав частично – баланс оплаты ОДН можно свести к показаниям по ОДПУ и чуточку нарушить 354. Главное с РСО собственники расчитаются и претензий ни от кого не будет. До тех пор, пока не появится повод для склок внутри дома”

    Это и имелось ввиду. В 354 правилах нет ни слова о том, что жители не имеют права на возврат части денежных средств, оплаченных ТСЖ, в случае, если показания ОДПУ ниже, чем показания ИПУ (или начисления по нормативу).
    И простая формула – что не запрещено, то разрешено, работает в полный рост. И Управдом, и РД правы в том, что начислять можно только по формулам.
    Но схема возврата части начисленного не может являться нарушением закона.
    Вопрос только в правильном формулировании протокола собственников.

    • Управдом пишет:

      Все верно, НО! Владислав Анатольевич – схем-то может быть много-оооооооооооооооооооооо. и разных-ххххххххххххххххххххххххххххххх.
      Опытный схемарь может разницу и в каманЫ себе положить.

  33. Юлия пишет:

    Подскажите пожайлуста.-Если в доме 10 квартир и они решили плату за содержание дома начислять с квартиры,а не с площади квартиры.???Достаточно ли решения общего собрания 2/3 голосов за сбор содержания дома,рассчитанной и деленной на количество квартир.???Пример -Смета на содержание дома на месяц 15000 руб./10 квартир=1500 руб.

    • Ростов-Дом пишет:

      Нет, Юлия, жильцы ни при каких результатах голосования не смогут повлиять на правила начисления платежей за коммунальные услуги, регламентируемые постановлением правительства РФ. Как бы критически мы к этому документу ни относились, это всероссийский закон, и собственники жилья “на местах” изменить его не в силах.

      • Управдом пишет:

        Р-Д! Вопрос о жилищной услуге.

        • Ростов-Дом пишет:

          Не точно выразились. Имелось в виду “собственники не могут повлиять на принцип начисления платежей за жилищно-коммунальные услуги”.
          Но при этом величину жилищного платежа в каждом доме собственники должны устанавливать самостоятельно (единица измерения – 1 кв. метр жилья).

  34. Надежда пишет:

    Мы поставили счётчики и платить будем только по счётчикам,а у кого их нет пусть оплачивают разницу.Нам тоже пришла квитанция за ноябрь,где указана оплата по счётчикам,а потом приписка на общедомнужды и добавка водоотвод больше,чем по начислению на 10.00 рублей,холодная вода30.99,горячая вода,у меня по счётчику 85.47,а на нужды дома за гор.вод.я должна оплатить115.20,электр по счетчику 161.50,а на нужды я должна ещё доплатить108.48..Мне идёт доплата как инвалиду 350 рублей,а за дом я почему то должна оплатить 304.76,Эти деньги платить я не собираюсь и пусть суд нас рассудет,кто прав?

  35. Марина пишет:

    Скажите, а где-то прописано максимальное начисление на ОДН на квартиру? в октябре нам пришло по ОДН 200% от потребленного количества горячей воды (денег мало, мы экономим, летом купаемся в холодной, посуду только холодной моем и т.д.), это 300 кубометров г.в. на весь дом (только на ОДН!) В ука бухгалтерия вообще отказалась объяснить начисления. раньше разница (уплачиваем ОДН уже больше года) была не такая колоссальная, ну кубов 5-20 на ОДН на весь дом.

    • Ирина М. пишет:

      Нормативы потребления коммунальных услуг можно посмотреть на сайте Региональной службы по тарифам на главной странице рубрика НОВОСТИ “Нормативы потребления коммунальных услуг (слайды)”.
      Ссылка на сайт : http://rst.donland.ru/

      • Марина пишет:

        Ирина, спасибо, но не о нормативах речь – мы платим по счетчику

        • Ирина М. пишет:

          Мы тоже платим по счётчику. Но , зная нормативы, можно понять и посчитать, укладываетесь Вы в эти нормы или всё-таки платите выше. Вот если цифры получаются больше, тогда имеете полное право предъявлять претензии своей УК. На сегодняшний день пока эти нормативы и являются ориентиром.

          • Марина пишет:

            А по-моему тут нормативы не причем. Если я буду тратить у себя в квартире больеш норматива, и это будет показывать счетчик, то ни на какие претензии я не буду иметь права. А так же – если УК будет скрывать показания счетчика ивыставлять нам хотя бы на 1 кубометр больше, то и тут я имею право выставить претензии.

  36. Марина пишет:

    И еще вопрос, должна ли УК придерживаться единой квитанции, единых полей? По какому-нибудь закону, постановлению? у нас с лета не указывается в квитанции показания общедомового счетчика.

    • Ирина М. пишет:

      Форма единой квитанции утверждена Приказом Министерства регионального развития РФ от от 19 сентября 2011 г. № 454 “Об утверждении примерной формы платёжного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по её заполнению”
      Этот приказ можно найти на сайте “Консультант-Плюс” :
      http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121881
      или на нашем сайте :
      http://www.жск-орленок.рф/Законодательство.htm

    • Сергей1 пишет:

      “у нас с лета не указывается в квитанции показания общедомового счетчика”.

      Могу предположить, что оператором по расчетам у вас выступает ГУП РО “ИВЦ ЖКХ”

  37. Марина пишет:

    а то!

  38. Валерий пишет:

    В фрме единой квитанции утвержденной Минрегионом примерная форма и по Ростову гуляют десятки квитанций разного формата и данных внесенных в нее как захотело УК или Расчетный центр, а вот эта форма должна быть принята на общем собрании собственников да только это никто не делает.

    • Ирина М. пишет:

      Приказ Министерства Регионального развития не может быть утверждён или отменён общим собранием собственников. Этот приказ, ровно как и Постановления Правительства РФ обязательны к выполнению для всех.

  39. Ирина М. пишет:

    Марине !
    Если у Вас отсутствуют или не работают в квартире ИПУ, то расчёт Вам будет проводиться по нормативам. Тоже самое и с ОДПУ и, соответствеено ОДН. Ориентиром здесь также служат нормативы. Откуда Вы знаете, может быть Вам как раз рассчитывают ОДН по нормативам ? Добивайтесь указания в квитанциях показаний ОДПУ.

  40. Виталий пишет:

    Если мы платим за горячую воду по счётчику,почему в квитанции с отоплением приходит оплата за ГВ снабжение…

    • Ростов-Дом пишет:

      Виталий, мы не можем дистанционно оценить вашу квитанцию. Возможно, вам надо вносить в нее месячные показания счетчика, а далее следует расчет стоимости услуги?

Оставьте комментарий



© 2009–2016 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru