Поквартирный счетчик.Счетчики (узлы учета) — оборудование, предназначенное для измерения расходуемых потребителями энергоресурсов, предоставляемых как всему дому, так и отдельно взятой квартире. Их можно разделить на поквартирные и общедомовые.

В ближайшем будущем, согласно принятому закону об энергосбережении, обязательной установке счетчиков подлежат практически все объекты жилого фонда. Таким образом, через несколько лет почти все коммунальные услуги будут оплачиваться исходя из фактически расходуемых объемов, а не нормативов потребления.


В результате в ЖКХ можно прогнозировать практически 100-процентный уход от системы оплаты по нормативам потребления. Последнее может привести отрасль в противоположную крайность, поскольку в других сферах услуг в условиях рыночной экономики существуют варианты оплаты не по факту потребления, а по «нормативу» (телефонная и сотовая связь, Интернет или тот же «шведский стол» в некоторых ресторанах и кафе).

Оглавление.

I.  Общие организационные вопросы.

  1. Счетчики, подлежащие обязательной установке в многоквартирных домах.
  2. Старые узлы учета в МКД, подлежащие замене.
  3. Установка счетчиков в индивидуальных домовладениях.
  4. Ответственность за игнорирование установки узлов учета.
  5. Организации, осуществляющие установку счетчиков.
  6. Стоимость счетчиков.

II.  Установка и эксплуатация поквартирных счетчиков.

  1. Основные требования, предъявляемые к поквартирным узлам учета.
  2. Порядок установки и приемки поквартирных счетчиков.
  3. Поверка поквартирных счетчиков.
  4. Снятие показаний с поквартирных узлов учета.

III. Общедомовые счетчики.

  1. Установка.
  2. Основные требования при приемке.
  3. Эксплуатация.

IV.  Распространенные мифы о счетчиках.

I. Общие организационные вопросы

1. Узлы учета, подлежащие обязательной установке в многоквартирных домах

Счетчики в многоквартирых домах.Согласно принятому закону об энергосбережении1 до 1 января 2012 года многоквартирные дома (МКД) должны быть оснащены следующим общедомовым оборудованием:

  • счетчиками на воду;
  • счетчиками на тепловую энергию;
  • счетчиками на электроэнергию.

Одновременно до 1 января 2012 года МКД должны быть обеспечены следующими поквартирными узлами учета:

  • счетчиками на воду (водомерами);
  • счетчиками на газ;
  • счетчиками на электроэнергию.

К многоквартирным домам-исключениям, в которых установка узлов учета не предусмотрена, относятся считанные единицы2.

При этом установка внутриквартирных счетчиков на тепловую энергию и горячую воду по-прежнему остается делом добровольным.

2.  Старые счетчики в МКД, подлежащие замене

Старые счетчики электроэнергии подлежат замене.Сегодня в квартирах ряда собственников жилья стоит старое оборудование, исчерпавшее срок своей службы и не соответствующее существующим требованиям. В результате во многих МКД поквартирные счетчики дают ошибочные показания. При этом установленные намного позднее общедомовые узлы учета на все тот же ресурс фиксируют объективные расходы потребителей, в результате при начислении оплаты возникает путаница.

Подобное устаревшее оборудование также подлежит замене. В качестве наиболее распространенного примера можно привести старые счетчики на электроэнергию, выпущенные в 70–80-е годы прошлого века. Они в принципе не рассчитаны на эксплуатацию в современных условиях (с учетом появившихся у собственников сплит-систем, микроволновых печей и других энергоемких приборов).

3. Счетчики в индивидуальных домовладениях

К 1 января 2013 года в индивидуальных домовладениях (включая дома садоводческих товариществ) должны быть установлены узлы учета на воду, газ, электрическую и тепловую энергию.

4. Ответственность за отказ в установке узлов учета

Отказ в установке счетчика наказуем.Если поквартирные счетчики к обозначенным срокам не установлены, собственники жилья будут обязаны обеспечить допуск представителей ресурсоснабжающих организаций для выполнения этой процедуры и оплатить расходы. В противном случае оборудование установят принудительно в судебном порядке. Предполагается, что на эти процедуры потребуется еще один год.

Отказ от установки общедовомового узла учета в МКД влечет наложение штрафа на организацию (ТСЖ или управляющую компанию), предоставляющую жильцам услугу по содержанию и ремонту жилья, в размере от пяти до 30 тысяч рублей.

5. Организации, осуществляющие установку узлов учета

Согласно законодательству, установку счетчиков в строящихся многоквартирных домах должен осуществлять застройщик за счет собственных средств, без наличия этого оборудования объект не примут в эксплуатацию.

Во вторичном жилье счетчики устанавливаются преимущественно за счет средств его собственников (при этом в различные годы в некоторых городах и регионах собственникам удавалось «войти» в местные бюджетные программы, бесплатно обеспечив себя оборудованием).

Устанавливать счетчики могут следующие организации:

Ресурсоснабжающие предприятия. Последние обязаны предоставлять собственникам жилья услугу по установке, замене и эксплуатации узлов учета. Одновременно они должны дать возможность всем желающим воспользоваться 5-летней рассрочкой по оплате за монтаж счетчиков. При этом сумма начисляемых годовых процентов за предоставленную в кредит услугу предприятием-монополистом не может превышать ставки рефинансирования, устанавливаемой Центробанком РФ.

Управляющие компании.

Другие коммерческие организации, которые, желательно, должны иметь лицензию на производство данного вида работ (в противном случае оборудование могут забраковать). Эти фирмы также могут предоставлять услугу в кредит — в отличие от монополистов, на договорной основе.

6. Стоимость счетчиков

Разброс цен на счетчики довольно велик.Сегодня на рынке Ростова и Ростовской области работают десятки лицензированных организаций, осуществляющих установку общедомовых и поквартирных счетчиков. Ассортимент и стоимость оборудования разнообразны. Так, за поквартирные водомеры в столице ЮФО просят от 600 рублей (на рынках) до 3,5 тысячи — в городском Водоканале.

По предварительным подсчетам, погашение пятилетнего кредита на установку необходимых узлов учета обойдется среднестатистической донской семье в 100–150 рублей в месяц — при условии дальнейшего экономного отношения к энергоресурсам. Впрочем, озвученные показатели весьма условны.

В ходе реализации закона об энергосбережении в Ростовской области предстоит установить более 48 тысяч общедомовых узлов учета и около 126 тысяч — индивидуальных. Общая стоимость работ оценивается в районе 3 миллиардов рублей. В настоящее время планируется внедрить систему бесплатной установки счетчиков для малоимущих.

II. Установка и эксплуатация поквартирных узлов учета

1. Основные требования, предъявляемые к принимаемым поквартирным счетчикам3:

  • наличие приобретенного оборудования в «Государственном реестре средств измерения РФ»;
  • наличие у счетчика сертификата соответствия («знака РСТ»);
  • наличие клейма государственной поверки.

Эти характеристики должны быть отражены в техническом паспорте. В противном случае счетчик не примут в эксплуатацию.

2. Порядок установки и приемки поквартирных счетчиков

Установка квартирных узлов учета.Как правило, поквартирные узлы учета устанавливаются на вводах в жилье собственников, после запорной арматуры. В иных случаях необходимо согласование с энергоснабжающей организацией.

При монтаже счетчика целесообразно учесть следующие факторы:

  • узел учета должен легко сниматься, обеспечивая поступление воды в квартиру. Это облегчит жизнь через несколько лет, когда его предстоит снять для прохождения поверки;
  • при монтаже водомера стоит установить перед ним (после запорной арматуры) фильтр грубой очистки воды. Это продлит срок службы оборудования.

Приемка поквартирного счетчика в эксплуатацию осуществляется представителями управляющей компании или ТСЖ (за дополнительную оплату). Если жильцы выбрали форму непосредственного управления многоквартирным домом, процедуру проводит ресурсоснабжающая организация. По ее завершении составляется акт в двух экземплярах, один из них передается собственнику.

2. Поверка поквартирных счетчиков

Осуществляется с периодичностью, указанной в паспорте завода-изготовителя. Работы производит организация, имеющая соответствующую лицензию (обычно — ФГУ «Центр стандартизации, метрологии и сертификации»).

Срок первой поверки исчисляется с даты изготовления, а не продажи или установки оборудования. В этот период оплата за энергоресурсы осуществляется по нормативам потребления коммунальных услуг.

2. Снятие показаний с поквартирных узлов учета

Снятие показаний со счетчиков.Осуществляется самим собственником жилья в первый день нового месяца. Для очередного определения объема использованного ресурса потребителю необходимо вычесть из текущих данных показания оборудования месячной давности.


Единицами измерения потребляемых энергоресурсов для различных поквартирных счетчиков служат:

  • для узлов учета электроэнергии – киловатты;
  • газа, горячей и холодной воды – кубометры;
  • тепловой энергии – гигакалории.

III. Общедомовые узлы учета3

1. Установка

Общедомовой счетчик.Производится специализированной организацией на основании заключенного договора между оной и исполнителем коммунальных услуг или собственниками жилья — в зависимости от выбранной формы управления МКД.

Оборудование монтируется на границах ответственности, существующих между собственниками (или управляющей компанией/ ТСЖ) и ресурсоснабжающей организацией. Аналогичное правило действует и при установке счетчиков в индивидуальном доме.

2. Основные требования при приемке:

  • наличие технического паспорта на прибор;
  • наличие проекта на установку узла учета;
  • наличие акта о выполнении монтажа оборудования;
  • наличие договора со специализированной организацией на установку, обслуживание и ремонт узла учета с приложением соответствующей лицензии на право выполнения данных работ.

3. Эксплуатация

Осуществляется специализированной организацией, но при этом ответственность за сохранность общедомового счетчика лежит на управляющей компании/ТСЖ или собственнике (собственниках) жилья. Исполнитель коммунальных услуг ежегодно обязан проверять наличие и сохранность контрольных пломб на оборудовании с составлением соответствующего акта.

IV. Распространенные мифы о счетчиках

Со счётчиками не все так просто.1. Счетчики являются энергосберегающим оборудованием и помогают экономить энергоресурсы. На самом деле приборы, осуществляющие исключительно расчет потребляемых домом объемов тепловой или электрической энергии, не могут экономить средства собственников.

Наоборот, на плечи последних дополнительным грузом неминуемо ложатся расходы по приобретению и эксплуатации счетчика. Другое дело, после установки этого «градусника», измеряющего температуру «больного», у собственников появляется смысл бережно относиться к энергоресурсам.

2. Счетчик позволяет не платить за потери ресурсоснабжающих предприятий, которые закладываются в нормативы потребления коммунальных услуг. Между тем при формировании тарифов на коммунальные услуги потери в качестве одной из составляющих неизбежно закладываются в себестоимость ресурса. Иными словами, потребитель, оплачивающий 1000 литров израсходованной холодной/горячей воды, неизбежно вынужден компенсировать еще 200 литров (пропорция условная) Н2О, вытекшей из коммуникаций предприятия.

Причем пресловутые 200 литров неизбежно закладываются в тариф, установленный на 1000 литров. Впрочем, покупая ту же крупу для приготовления каши, мы также неминуемо компенсируем ее производственные и транспортные потери. Весь вопрос в пропорциях между реально донесенным до потребителя продуктом и потерянным.

Одна из популярных легенд.

Одна из популярных легенд.

3Установка поквартирного счетчика при существующем общедомовом узле учета позволит не платить за внутридомовые потери управляющей компании, перерасход (и/или разворовывание) ресурса, допускаемый соседями. Все обстоит с точностью до наоборот: оснастив узлом учета свою квартиру, окажешься вынужденным оплачивать внутридомовые потери, а живущий без счетчика сосед будет платить по нормативу, формируемому по принципу «уравниловки»4.

4. 100-процентная установка счетчиков вынудит коммунальные предприятия сокращать потери энергоресурсов. Эта версия, выдвигаемая некоторыми чиновниками ЖКХ, также весьма и весьма сомнительна. Тариф для монополистов не устанавливается по чьему-либо велению, а формируется исходя из затратной составляющей и существующей конъюнктуры. Таким образом, если после поголовной установки счетчиков будет доказано, что нормативы потребления завышены, для коммунальных предприятий пропорционально возрастет затратная составляющая.

Эти расходы, скорее всего, также официально возложат на плечи потребителей, поскольку государство отказывается дотировать предприятия коммунального комплекса и у самих монополистов нет ни стимула, ни особых возможностей сокращать потери энергоресурсов. Ну а обанкротить и продать предприятия поставщиков «с молотка» — с последующим перепрофилированием их в табачные ларьки — невозможно. Иными словами, одно массовое внедрение счетчиков вряд ли принесет какие-либо принципиальные позитивные перемены.

Источники:

  1. Федеральный закон от 23.11.2009 г. №261 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности».
  2. См. там же, ч. 5 ст. 11.
  3. С. А. Атаманенко, С. Л. Горобец, Т. И. Федирко «Настольная книга потребителя жилищно-коммунальных услуг».
  4. Пока что —  в соответствии с постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

Читайте также:


Комментарии: 115

  1. Алексей пишет:

    Увы, но в статье опять нет ни слова об общей стоимости установки поквартирных и общедомовых счетчиков (включая стоимость работ по установке, проект, стоимость самого прибора учета). Недавно узнал, что пользуясь тем, что установка поквартирных счетчиков стала обязательна, городской Водоканал стал требовать проект на их установку в качестве обязательного условия регистрации водомера (ранее это никого не интересовало).
    Стоимость общедомового газового счетчика в Таганроге от 2,5 до 6 тыс., а во сколько обойдется его установка – бог весть.
    Более-менее понятны мотивы обязательности установки счетчиков на газ, свет и воду, а чем руководствовались в Минрегионе при принятии закона об энергосбережении, когда обязывали установить счетчики на ЦО – совершенно не ясно. Есть законодательно утвержденные Постановлением Госстроя №170 совершенно четкие графики зависимости температуры теплоносителя от температуры воздуха на улице, их нарушение приводит либо к недогреву помещений, либо к “отоплению улицы”…

    Я своих соседей и не только их настраиваю на сопротивление установке общедомовых счетчиков, т.к. капремонт в доме не проводился с 1976 года, работа с задолжниками по оплате долга не ведется, даже текущий ремонт вопреки решению общего собрания собственников не проводится. Следовательно, в случае установки ОДПУ нас ждут существенные доп. расходы, которые не принесут никакой выгоды ни через 5, ни через 10 и более лет.

    • Ростов-Дом пишет:

      Уважаемый Алексей!

      Мы отмечали, что, например, стоимость внутриквартирных водомеров в Ростове сильно разнится, варьируя от 600 до нескольких тысяч рублей.
      Аналогичный разброс цен выйдет и с монтажом оборудования.
      О стоимости приобретения и монтажа общедомовых узлов учета рассуждать еще сложнее.
      Таким образом, на наш взгляд, говорить, в какую сумму обойдутся узлы учета потребителю – все равно что рассуждать, сколько стоит в городе пара ботинок.
      Цены на оборудование, его монтаж принципиально зависят от качества, места продажи (офис лицензионной фирмы или рыночный торговец). При этом на выбор того или иного счетчика, безусловно, должны влиять не только возможности покупателя, но и его потребности, а также технические особенности дома или квартиры.
      Что же касается Таганрога, вполне возможно, у вас на рынке конъюнктура отличная от ростовской.

      • Алексей пишет:

        Рассуждать примерно так:
        берем телефон в руки, звоним в Водоканал, Горгаз, Теплоэнерго (не знаю как в Ростове называются орг-ия -поставщик тепла), Донэнерго и еще в 2-3 альтернативные компании, имеющие лицензию на монтаж счетчиков и задаем вопросы
        1. Сколько стоит общедомовой счетчик (сам прибор)
        2. Сколько стоит проект
        3. Сколько стоит монтаж
        для типовых домов:
        а) 5-этажная Хрущевка 60х…70х годов постройки
        б) 9-этажка 80х-90х годов
        в) 16-этажка 90х годов

        Если Вы сможете собрать и опубликовать все эти данные, то у Вас гарантированно получится очень интересная и полезная статья. В данной же статье мало конкретики.

        И на правах оффтопика: на словах у нас все прекрасно и энергосбережение и энергоэффективность и счетчики, а на деле – 7 октября в РнД начался отопительный сезон, на календаре – 12е, а в Администрации области до сих пор ледяные батареи, сотрудники отапливаются с помощью сплит-систем или электрообогревателей.
        Такое вот, традиционное для России, расхождение слов с делами.

  2. Ростов-Дом пишет:

    Алексей, “взять телефон в руки” и произвести все названные вами действия может любой вменяемый и дееспособный человек, заинтересованный в теме. А также сопоставить полученные данные и сделать самостоятельный вывод.

    Журналист сделал, что посчитал нужным, руководствуясь заявленным в начале статьи планом (заметьте – своим, а не вашим). Как говорили древние, “кто сможет – пусть сделает лучше”. Возможно, это будете именно вы – поднявший трубку, обзвонивший все инстанции, задавший придуманные вами вопросы и предложивший вниманию почтеннейшей публики сводную таблицу. Почему бы нет? И это будет совсем другой материал, с другим замыслом и воплощением. Ваш материал.

    Иждивенческое отношение к плодам чужого труда, к сожалению, часто превалирует в нашей жизни. И, как правило, впрок не идет. Культивировать потребительство и безволие гипертрофированным “разжевыванием” – не наша миссия. Человеку все равно придется действовать своим умом, работать своими мышцами и мозгом. Аминь.

  3. Алексей пишет:

    Самостоятельный вывод я для себя давно сделал – никаких счетчиков за мой счет ;)
    Жаль, что Вы не хотите писать обстоятельные аналитические статьи.

  4. Александр пишет:

    > Все обстоит
    с точностью до наоборот: оснастив узлом учета свою квартиру, окажешься вынужденным оплачивать внутридомовые потери, а живущий без счетчика сосед будет платить по нормативу, формируемому по принципу «уравниловки»4.

    - Читаем ЗАКОН:
    “Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления […]“. (ст. 157 ч.1 ЖК РФ)

    Все, требующие что-либо сверх показаний счётчика, посылаются в пешее эротическое.

    И ещё. Документ, имеющий силу ЗАКОНА (в отличие от РЕКОМЕНДАЦИЙ постановления Правительства №307, с которым жилкомхозики носятся как с писаной торбой, начисто забыв о ЗАКОНЕ):

    “Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. № 170 г. Москва

    Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда
    Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. Регистрационный N 5176
    Вступает в силу с 3 ноября 2003 г.
    Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу постановляет:
    1. Утвердить прилагаемые Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда.[…]
    Председатель
    Н. Кошман

    Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда

    I. Основные положения

    Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда […] определяют правила по эксплуатации […] объектов жилищно-коммунального хозяйства […] и содержанию жилищного фонда […] и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

    1.1. Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
    обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;
    проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем […];
    обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту […] организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

    5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
    […]
    - совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;

  5. Александр пишет:

    И ещё.

    Плачу по счётчикам (холодной и горячей воды) ДВЕНАДЦАТЬ лет. СРЕДНЕЕ потребление – 18 кубометров в месяц. Т.е., 150 литров на человека в сутки, что ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМО с “эуропейскими нормами”. И собаку – мыл. НЕ крупную, правда, и – ДАЛЕКО не каждый день… Каждый день – только лапы, после прогулки, и всё равно – 18.

    Норматив, высосанный вороватыми жилкомхозиками непонятно откуда, – 37 кубометров в месяц.

    Почувствуйте разницу.

    З.Ы. И изучите, вопрос, наконец. В т.ч. и закон “Об энергосбережении…” Прежде чем вешать читателям лапшу на уши.

    • Ростов-Дом пишет:

      Александр, похоже, сегодняшний вечер для вас — вечер словесного поноса. Который вы разбросали уже в трех местах.

      При этом с профессиональной точки зрения ваше “добро” не выдерживает ни юридической, ни ассенизаторской (т. е. “жекэхашной”) критики.

      Даже попугая можно научить цитировать жилищно-коммунальное законодательство, но при этом он не сможет глаголить истину.

      Убедительная просьба: прекратите разбрасывать по сайту ахинею и хамские нападки, в противном случае мы будем вынуждены подвергнуть вас бану за некорректное поведение, отсутствие аргументации (бессвязные цитаты из непонятых законов — не в счет) и навешивание ярлыков.

      Мы заинтересованы в качественной аудитории без всяких З. Ы. Извините, фейс-контроль.

      • Ростов-Дом пишет:

        За нарушение правил общения, запугивание Страшным судом и узурпирование функций Господа Бога пользователь Александр с загадочным e-mail zachem@vam.ru и динамическим IP забанен после предупредительного выстрела в воздух.

  6. Тамара пишет:

    Здравствуйте, меня волнует следующий вопрос – управляющая компания отказывается принимать узел учета ХВС/ГВС в квартире по причине отсутствия проекта его установки. Правомерны ли действия управляющей компании? Не нашла ни одного законного обоснования их действий. Может разъясните, каким законом установленно, что при установке счетчика в квартире нужно в обязательном порядке предъявлять проект его установки? А если такого проекта нет, что делать

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Тамара!

      Требования вашей УК незаконны. При установке поквартирного счетчика на холодную и горячую воду проект не требуется – нужны только грамотные, профессиональные действия лицензированной организации, производящей установку. Ни федеральное законодательство (Постановление правительства РФ №307), ни муниципальные документы не выдвигают такого абсурдного требования.

      Похоже, ваша управляющая организация просто чинит вам препятствия на пустом месте – возможно, имея в виду какой-то материальный интерес. Пожаловаться на действия недобросовестной УК можно в жилищную инспекцию, в Союз защиты прав потребителей. Телефоны и координаты смотрите здесь: http://rostov-dom.info/2010/10/kuda-zhalovatsya-na-zhkkh/

      Также уместно будет обращение в Управление федеральной антимонопольной службы по Ростовской области. Его контакты: пр. Ворошиловский, 2/2, офис 403, г. Ростов-на-Дону, 344006.
      Телефон: (863) 263-31-04, факс: (863) 240-99-59, e-mail: to61@fas.gov.ru

  7. Александр пишет:

    Какой именно закон обязывает иметь лицензию на установку
    электросчётчиков, водосчётчиков, теплосчётчиков? Единственно верно то, что при первичной установке общедомовых приборов учёта необходимо иметь проект, согласованный с ресурсоснабжающей организацией, и если всё сделано согласно проекту и техническим требованиям, предъявляемым к установке приборов СНИПАМи и техпаспортами на приборы, то извините меня – какое дело ресурсоснабжающей организации, фирма или частное лицо выполнило работы.

    Излишним является требование устанавливать фильтры и обратные клапана при монтаже водосчётчиков в частной квартире, единственным условием является наличие прямых участков до и после водосчётчиков – 5dy и 1dу соответственно. Если я не прав, то опровергните меня ссылками на конкретные законы и подзаконные акты.

    Ещё раз хочу Вам сказать, что действующим законом о лицензировании отдельных видов деятельности не предусматривается лицензия на такие виды работ, как монтаж (установка) электросчётчиков, водосчётчиков и теплосчётчиков.

  8. Валентина пишет:

    Путин 19.01.2011 на встрече с “Единой Россией” озвучил ужасы на-шего городка при оплате за МОП и внутридомовые потери.Наше до-рогое государство сделало нам “подарок” : многоэтажки, по пол-столетия не видевшие кап. ремонта,перевалило на плечи жильцов и обязало нас в них хозяйничать. Общедомовые потери будут с каждым годом все больше из-за изношенности, кроме электро-счетчиков поставят счетчики на тепло и воду, и тогда не хватит никаких зарплат и пенсий, чтобы оплатить все ОДП. Надо вносить обращения через своих депутатов с требованием отмены всех зако-нов, по которым мы, жильцы, оплачиваем ОДП в старом-престаром
    жилом фонде,до тех пор, пока государство не проведет в них кап.
    ремонты.Деньги на содержание и ремонт,как и налоги,мы платили регулярно. Можно отправить свою жалобу в Региональную общест-венную приемную Председателя Всероссийской политической пар-тии “Единая Россия” В.В.Путина по адресу г. Ростов-на-Дону,ул. Со-циалистическая,162.Сейчас они по поручению Путина будут вникать
    в вопросы ЖКХ. А то идет ссылка на ПП №307, что все законно, а то,что мы по нему должны платить за себя и за соседа,и за старые
    трубы и кабели-никого не волнует. Давайте сопротивляться такому “обувалово”.

  9. Татьяна пишет:

    3. Установка поквартирного счетчика при существующем общедомовом узле учета позволит не платить за внутридомовые потери управляющей компании, перерасход (и/или разворовывание) ресурса, допускаемый соседями. Все обстоит
    с точностью до наоборот: оснастив узлом учета свою квартиру, окажешься вынужденным оплачивать внутридомовые потери, а живущий без счетчика сосед будет платить по нормативу, формируемому по принципу «уравниловки»4. –
    Помогите разобраться. Согласно 307му Постановлению – платят все. Только по разным формулам, если я правильно понимаю…

  10. Ростов-Дом пишет:

    “Установка поквартирного счетчика при существующем общедомовом узле учета позволит не платить за внутридомовые потери управляющей компании, перерасход (и/или разворовывание) ресурса, допускаемый соседями. Все обстоит с точностью до наоборот…”

    Татьяна, фраза, которую вы цитируете, размещена в разделе “МИФЫ О СЧЕТЧИКАХ”.

    Сами же варианты оплаты по счетчикам в соответствии с разными формулами, данными в приложениях к 307-му постановлению, мы рассматриваем в статье “Оплата по счетчику” Если после ее изучения у Вас возникнут вопросы, готовы ответить на них.

  11. ФЭД пишет:

    В существующих тарифах учтены энергетические потери и обслуживание мест общего пользования. Можно ли требовать перерасчета и снижения тарифов при установке общедомовых приборов учета?
    И еще один вопрос: нам настоятельно рекомендуют двухтарифный электросчетчик, но для них дневной тариф выше (3,28 вместо 3,08, при ночном 2,54). Чем объясняется повышение тарифа?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, ФЭД.

      Требовать “перерасчета” действующих тарифов в каждом отдельном многоквартирном доме невозможно, поскольку тарифы устанавливаются Региональной службой по тарифам данного субъекта федерации – органом исполнительной власти в области государственного регулирования цен. Управляющие компании (исполнители коммунальных услуг) и ресурсоснабжающие предприятия не наделены полномочиями корректировки утвержденных тарифов.

      По вопросу о разделении дневного и ночного тарифов: тариф 3,08 руб. за кВт, по которому оплачивают электроэнергию жители Ростова с однотарифными счетчиками, не является “дневным” тарифом. Напротив, это тариф среднесуточный, действующий в течение 24 часов. Поэтому говорить о “завышении” дневного тарифа при использовании двухтарифного счетчика неправомерно.

      Использование двухтарифного счетчика предполагает, что с 7 утра до 11 ночи потребитель будет получать более дорогую электроэнергию, а 11 ночи до 7 утра – более дешевую. При этом рационально “сдвинуть” использование энергоемких электроприборов на ночное время суток, а днем ограничиваться необходимым минимумом. Так можно достичь экономии средств при оплате электричества, особенно если семья большая, а бытовых приборов много.

      Подробнее об этом мы писали здесь:

      http://rostov-dom.info/2010/04/dvukhtarifnyjj-schetchik-za-i-protiv/

  12. Татьяна пишет:

    Здравствуйте, я живу в частном доме, восемь лет назад нас обязали поменять электросчетчик по причине его старости и представитель Донэнерго(или как тогда назывался не знаю)поменял.В этом году нас опять обязывают менять электросчетчик и опять по той же причине, но самое интересное, что тарифы на установку оказываются “военной тайной” и нигде невозможно узнать истину.Сначала прислали предписание с угрозой отключить свет,если до 15.07.11 мы не установим новый прибор и озвучили сумму 2300 руб,потом,после некоторых наводящих вопросов, разрешили купить счетчик самим(экономия оказалась 200-250 руб), а за установку 1500 руб и якобы только пломба стоит 1000руб(как будто она золотая),в другом кабинете сказали,что установка стоит 800 руб( пломба 125р. а остальное- транспортные расходы мастера-установщика(!!!), на предложение привезти его на нашем транспорте туда и обратно, получили отказ- тогда устанавливайте сами как хотите(!), а мы только пломбу поставим…..и это при том,что на поверку мы возили прибор сами и на учет поставили в Донэнерго.Попробовали в плановом отделе уточнить калькуляцию установочных работ- нас послали…на сайт,на котором тоже нет таких данных.Что же у нас за службы такие? И как все-таки узнать истину?Может кто-то знает?

  13. Ростов-Дом пишет:

    Тарифов на установку счетчиков не существует, поскольку эта деятельность – не монополия.
    Цены на этом рынке договорные.
    Вы можете обратиться в любую альтернативную организацию, предоставляющую данную услугу, устанавливать узлы учета имеет право не только Донэнерго.

  14. Андрей пишет:

    Здравствуйте.Ответьте пожалуйста,мы проживаем в МКД год постройки которого 1962 в котором 32квартиры,год назад нам установили на весь МКД эл.счётчик.Можем ли мы попросить или потребовать у УК установить эл.счётчики на каждый подъезд(у нас их два) за свой счёт?

  15. Виктор пишет:

    В тексте “Другие коммерческие организации, которые, желательно, должны иметь лицензию на производство данного вида работ (в противном случае оборудование могут забраковать” Прошу уточнить о какой лицензии идет речь? В ст. 17 ФЗ “О лицензировании отдельных видов деятельности” нет таких требований.

  16. Ростов-Дом пишет:

    Мы же пишем: “желательно”.

    Желательно для потребителя, плохо разбирающегося в азах инженерии своего дома. Поскольку может быть так: он позовет “шабая”, заплатит деньги, после чего последний такой огород нагородит…
    В результате счетчик забракуют. Таких историй было великое множество.

    Если же вы далеко не дилетант, хорошо разбираетесь в оборудовании и готовы пресечь возможные незаконные нападки, вам действительно нет смысла обращаться в фирму.

  17. Дмитрий пишет:

    Пытаемся сдать общедомовой узел учета тепла. Энергоснабжающая организация ставит припоны. Во первых отказывается принимать счетчик т.к. наша УК отказывается заключать с ними договор (якобы требование ПП №307 и ПП №354, не определен исполнитель коммунальных услуг), и до момента заключения грозяться начислять плату за отопление по нормативам.
    Во вторых просят кучу документов, таких как договор на текущее обслуживание счетчика с лицензированной организацией, передавать им данные ежесуточно по телефону, и т.д. Подскажите, насколько их действия правомерны? Буду благодарен, если ответ будет со ссылками на правовые акты.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Дмитрий.

      А Вы, простите, прочитали статью на этой странице, прежде чем задавать свой вопрос? В особенности ту ее часть, которая касается правил установки и ввода в эксплуатацию общедомовых счетчиков и необходимой технической документации:

      Общедомовые узлы учета

      Складывается ощущение, что нет, поскольку, отвечая Вам на Ваши вопросы “по пунктам”, нам пришлось бы дублировать львиную долю.данной справочной статьи по счетчикам.

      Требования ресурсоснабжающей организации вовсе не являются противоестественными и опираются на действующее жилищное законодательство: правила установки и ввода в эксплуатацию – на Федеральный закон об энергосбережении №261, по части подписания договора с исполнителем коммунальных услуг – на Правила предоставления коммунальных услуг (постановление правительства РФ №354).

      Судя по Вашему рассказу, если кто и “чинит препоны”, то это ваша УК, которая непонятно по каким причинам “не хочет” заключать договорные отношения с поставщиками тепла. И по старому 307-му постановлению, и по новому 354-му управляющая компания была и остается исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность перед законом как за их качество, так и за сбор коммунальных платежей.

      Что касается периодичности предоставления в энергоснабжающую организацию показаний приборов учета и параметров теплоносителя, то эти сроки должны быть определены договором теплоснабжения, подписанным с ресурсниками. Второй вариант – обеспечить автоматическую передачу этих данных поставщику ресурса.

  18. игорь пишет:

    В квитанции за последний месяц на оплату ЖКХ – 120 кВт по счетчику, плюс 47 кВт дополнительно. с учетом ОПУ… (живу на 1-й Линии – в кабале ЖЭУ-5…) Где же предел этому беспределу?! Чем-то должен регламентироваться этот предел-беспредел? Это же каждый месяц в нашей пятиэтажке всю проводку можно менять! Не платить нельзя – итоговая сумма в квитанции одна… Пенсионерки ходили в ЖЭУ “искать правду” – вернулись с сердечными приступами после хамства гл. энергетика (кстати этот пост занимает женщина) Вот и как с этим бороться?

    • Ростов-Дом пишет:

      Фактически при наличии общедомового счетчика электроэнергии оплата за освещение мест общего пользования (МОП) может взиматься. Подробнее об этом мы писали здесь: http://rostov-dom.info/2010/04/mop-platit-ili-ne-platit/

      Второй вопрос – верно ли управляющая организация снимает показания ОПУ и делает расчеты коммунальных платежей. Ходить в ЖЭУ и получать негативные эмоции необязательно – можно сделать письменный запрос с просьбой предоставить расчетные данные (месячные показания общедомового счетчика и сумму показаний поквартирных счетчиков), а затем проверить корректность расчетов УК по формуле, данной в приложении №2 к постановлению правительства РФ №307.

      Эти данные, в соответствии с постановлением правительства РФ №731 о стандартах раскрытия информации, вам обязаны предоставить в 20-дневный срок. Далее действовать надо в зависимости от того, удовлетворит ли вас ответ УК. Если нет – можно писать обращения в контролирующие органы – Государственную жилищную инспекцию, прокуратуру, приложив к своему письму ответ УК:

      http://rostov-dom.info/2010/10/kuda-zhalovatsya-na-zhkkh/

      • Алексей пишет:

        Скажите, а как поступать если УК попросту игнорирует подобные запросы. Чем ей это грозит? Каков размер штрафа?

  19. Ростов-Дом пишет:

    Постановление №731 предусматривает, что отказ в предоставлении информации УК может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке. Сумма штрафа зависит от судебного решения.

  20. Алексей пишет:

    Спасибо! можно ли обращаться с подобной жалобой в Жилищгую инспекцию или только в суд?
    Правомерно ли действие УК если она снимает показания с ОПУ не 1-го числа (как все жильцы по своим счетчикам), а как придется то 10, то 15. При этом показания по ОПУ и общему расходу по жилым помещениям, конечно существенно не бьются то в большую то в меньшую сторону. При этом “возврат” средств производиться с учетом показаний расходов по жилым помещениям в текущий месяц , а не прошлый.

    • Ростов-Дом пишет:

      Да, можно обращаться и в ГЖИ, и в прокуратуру, и в Союз защиты прав потребителей – все инстанции обладают контролирующими функциями по отношению к порядку расчета коммунальных платежей.

      Дата снятия показаний общедомового счетчика зависит от договора, заключенного между УК и ресурсоснабжающей организацией. Разумеется, она должна быть согласована с датой предоставления показаний индивидуальных счетчиков.

  21. Виктория пишет:

    У меня вопрос – я проживаю в квартире 8-квартирного сталинского дома, по проекту дома у меня в квартире (кухня) имеется подвал, где установлены краны перекрытия горячей, холодной воду по всему дому. Несколько раз когда была утечка воды полы в квартире вскрывали, постоянные неудобства. Позже пол в результате ремонта в кухне покрыли кафелем. Сейчас ЖЭК требует установки общедомового счетчика именно через мою квартиру, опять вскрывать пол, я отказалась, ломать они сломают пол, но ущерб по восстановлению пола не возместят. Как быть подскажите. Неужели невозможно установить счетчик через другие трубопроводы, расположенные в подъезде или люках рядом с домом. Их требования о принудительной установке общедомового счетчика именно через мою квартиру правомерны. Объясните пожалуйста. Спасибо заранее.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Виктория.

      Нам неизвестен проект вашего дома, и дистанционно мы никак не можем оценить, можно ли установить общедомовой счетчик в вашем МКД как-нибудь иначе, чем через вашу кухню.

      Но общие положения тут таковы. Закон обязывает собственника помещения в многоквартирном доме не закрывать доступ к имуществу общедомового пользования и не чинить препятствия доступу к нему.

      Согласно ст 36 ЖК РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, Согласно Правилам содержания общего имущества в МКД, принятым правительством РФ 13.08.2006, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

      Однако если слом конструкций квартиры происходит в момент выполнения работ, то восстановление разрушений должно быть выполнено за счет того, кто ломал. Второй вариант – компенсировать поломки деньгами.

      Для этого нужно составить акт о текущем состоянии квартиры с приложенными доказательствами (фото помещения “до” и “после”), а также оценочный акт, определяющий стоимость ущерба, и заверить эти документы подписью представителя управляющей организации.

      Кроме того, надо чётко оговорить (лучше – на бумаге) все нюансы, сопутствующие этой работе: доступ в подвал, метод проведения работ, ответственность и т. д.

  22. Лариса пишет:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, имею ли я право требовать от УК провести обход и опрос жильцов с целью выявить фактическое количество проживаающих людей в каждой квартире нашего 9-ти этажного дома. Дело в том, что уже пол года как стоит у нас общедомовой счетчик на горячую воду, большинству проживающих очень выгодно платить не по счетчику, а по нормативу потребления, т.к. очень многие снимают квартиру, где прописана одна хозяйка, а проживают 3-4 человека, или прописаны в других местах, а проживают в нашем доме. В квитанции даже есть графа количество прописанных и количество проживающих, но дело в том, что количество проживающих никто никогда не проверяет и выходит, что я должна платить за соседей. Заранее благодарю за ответ.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Лариса.

      По Правилам предоставления коммунальных услуг, плата за ЖКУ может начисляться только зарегистрированным гражданам (основание — Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, приложение №2, формулы расчёта). Никакие «акты о фактическом проживании» и т. п. действующими Правилами не предусмотрены и для начисления платы применяться не могут, если только потребитель сам добровольно с ними не согласится и не захочет оплатить.

      Вот в доме с ТСЖ у товарищества больше полномочий – можно провести собрание и большинством голосов принять решение о сборе платежей по количеству фактически проживающих. В доме с УК – увы, нет. Таковы издержки жизни в многоквартирном доме.

      Остается подождать 1 июля 2012 года, когда всех собственников вынудят поставить поквартирные счетчики ресурсов. Тогда порядок оплаты жилищно-коммунальных услуг станет более справедливым и адекватным.

  23. Сергей пишет:

    И никто не пытался разрушить ещё один миф о том, что электронные счётчики в узлах учёта ГВС не являются “точнейшими”. От правильности расчёта узла и от программирования счётчиков зависит то, сколько у вас могут украсть ресурсоснабжающие компании.

  24. СВЕТЛАНА пишет:

    ЗДРАВСТВУЙТЕ! ОТВЕТТЕ НА ВОПРОС:- КАКИЕ ДОМА СЧИТАЮТСЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ(СКОЛЬКО ПО СЧЕТУ КВАРТИР ДОЛЖНО БЫТЬ)? ДЛЯ УСТАНОВКИ ОБЩЕДОМОВОГО ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКА.Я ЖИВУ В 12 -ТИ КВАРТИРНОМ ДОМЕ, В КАЖДОМ ПОДЪЕЗДЕ 6 КВАРТИР . В КАЖДОМ ПОДЪЕЗДЕ , С 01.01.2010 Г.,УСТАНОВЛЕН ОБЩЕДОМОВОЙ ПРИБОР. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО?

  25. Татьяна пишет:

    для установки общедомового счетчика, как мне кажется, нужен единый вход водопроводной трубы. Наш 8-квартирный дом 1964 г постройки имеет несколько таких входов, в силу каких-то обстоятельств. Каким образом мы можем установить общедомовой счетчик на водоснабжение?

    • Ростов-Дом пишет:

      Татьяна, это вопрос вы задавали по крайней мере в пяти темах сайта. :)
      До 1 июля жители вашего дома могут оттягивать установку общедомовых счетчиков, а после 1-го, вероятно, придется их все-таки приобрести.

      Так или иначе, в соответствии с Законом об энергосбережении нужно будет считать фактическое количество воды, поставляемой в ваш дом, а без счетчиков это не сделаешь. Учитывая вашу инженерию, думаем, удастся подобрать максимально дешевые узлы учета.

    • Анна пишет:

      У нас 2 ввода в дом, и на каждом оборудован водомерный узел. Обратитесь в Водоканал, в течение 10 дней, согласно 167 Правилам они должны вам бесплатно рекомендации выдать по установке приборов учёта.

  26. Любовь пишет:

    Здравствуйте. В нашем многоэтажном доме, построенном16лет назад, появилось объявление УК, что жильцы дома обязаны сменить счётчики электроэнергии, т.к. вышел срок их службы (16лет). Действительно ли замена счётчиков должна производиться за счёт жильцов? Ведь сами счётчики находятся не в квартирах, а на площадке.
    Заранее благодарю за ответ

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Любовь.

      Нужно выяснить, относятся ли ли счетчики, находящиеся на площадке, к общему имуществу. А к формированию списка общего имущества самым непосредственным образом имеют отношение сами собственники. Причем содержание общего имущества, в соответствии с Жилищным кодексом, – это обязанность собственника.

      Важно понять, что в любом случае замена поквартирного счетчика будет финансироваться собственником квартиры. Если счетчик принадлежит жильцу, это само собой разумеется. Но даже если счетчик, считающий потребление электроэнергии в квартире, принадлежит “всем”, его содержание – это бремя всего коллектива собственников. Таким образом, размер тарифа на содержание и ремонт жилья увеличится на сумму, необходимую для содержания и замены этих счетчиков.

      То есть платить все равно придется собственнику. Так не все ли равно – по какой графе в квитанции?

  27. Ольга пишет:

    Жители нашего 32-квартирного дома (каждая квартира!) ежемесячно переплачивают от 3 до 8 куб. м холодной воды за счет разницы показаний общедомового прибора учета и суммы индивидуальных приборов (счетчики есть во всех квартирах). Утечек нет – дом капитально отремонтирован в 2009 году.
    Комиссия из наших жильцов дома (4 человека) одномоментно сняла показания во всех квартирах и с общедомового счетчика 20 декабря (эта дата по договору с УК) и 20 февраля. Подсчет выявил следующее: за два месяца разница между показаниями общедомового прибора и индивидуальными приборами учета составила 160 кубов.
    Подскажите, пожалуйста, как нам дальше действовать, имея на руках такой “компромат”? Куда обращаться? И чем вообще это можно объяснить?
    Спасибо.

    • Ростов-Дом пишет:

      Возможно, существуют какие-то нелегальные подключения к дому. Например, если это ресторан, где моют посуду чуть ли не 24 часа в сутки, “дополнительный” расход воды может быть очень большим. Стоит с большой тщательностью обследовать подвалы.

      Кроме того, следует произвести поверку общедомового счетчика на предмет корректности его показаний.

      Еще одна из возможных причин расхождения показаний счетчиков – это проживание большого количества непрописанных граждан в квартирах “нормативщиков”. Например, возможны ситуации, когда зарегистрирован один человек, а живут у него еще четверо. За воду платит только прописанный по нормативу. Все то, что выпью и выльют на себя четверо остальных, ляжет бременем на владельцев счетчиков.

  28. Ольга пишет:

    Спасибо за ответ.
    Но о “нормативщиках” речи не идет, так как индивидуальные приборы есть во всех квартирах. Мы смотрели на них СВОИМИ глазами, записывали показания СВОИМИ руками и САМИ обработали результаты проверки.
    Нелегальные подключения тоже исключены – поблизости нет ни баров с ресторанами, ни даже магазинов.
    Остается проверка общедомового прибора.
    Как это сделать, если, говорят, все замыкается на специалистах “Водоканала”?
    И еще. Мы хотим направить официальные письма с приложением копий результатов нашей проверки в УК, в “Водоканал”, в Администрацию города и районную Прокуратуру. Может, будет какая-то реакция. Интересно Ваше мнение на этот счет, как специалистов в вопросах ЖКХ.
    Заранее спасибо.

    • Ростов-Дом пишет:

      Начните с написания запроса в управляющую компанию. Зачем сразу подключать прокуратуру и администрацию – “злоумышленники”-то не выявлены.

      УК, как исполнитель коммунальных услуг, отвечает за корректность работы общедомового счетчика. Это уже ее дело вызывать лицензированных специалистов для поверки счетчика. Причем это могут быть работники как Водоканала, так и другой организации, имеющей лицензию на установку, обслуживание и ремонт узла учета.

      • Ольга пишет:

        Большое спасибо за совет

        • Ростов-Дом пишет:

          Не за что, удачи.

        • Армен пишет:

          Уважаемая Ольга.Не могли ли вы поделиться результатами вашей борьбы с РСО.Выяснили ли вы причину расхождения?Добились ли вы перерасчета за т.н.”вранье” ОДПУ.Вопрос касается всех МКД.В нашем регионе(Вологгодская обл.),та же самая картина,2 дома,количество квартир и собственников равны,в квартирах установлены ИПУ у всех,в доме нет ни магазинов,ресторанов,автомоек, военный городок,все друг друга знают)установлен один и тот же ОДПУ,одним и тем же исполнителем,при этом расхождение в 1-ом доме 5-10 %,а во втором 40-50%.Сама УК,признает,что проблемы зачастую не с так называемым “воровством”,”гастарбайтерами”,утечками, собственников,а зачастую в некорректной работе ОДПУ.А УК и РСО,в принципе отвечающие за работоспособность данного оборудования,не заинтересованы в поверках или замене таких приборов.Вот и вынуждены собственники,заниматься решением данной проблемы самостоятельно.И все таки как обстоят дела у вас???

    • Владимир михайлович пишет:

      Ольга! Очень многие люди знают, что если на водяной счетчик положить магнит, то он будет стоять, а вода течь. Выход, обязать всех установить водяные счетчики не реагирующие на магнит. Продаются и такие. Вот тогда и расхождений не будет.

  29. Анна пишет:

    1) Новый узел учёта тепловой энергии и горячей воды стоит в специализированной организации 185 т.р. На себя они берут подготовку проекта, установку, сварочные работы. Всё сдают по акту. Однако, проект УТТЭ ресурсники согласовывают только в свою пользу, т.е. организуют учёт на своём коллекторе и ежемесячно к показаниям домового прибора учёта прибавляют потери. Расчёты потери и досчётов непрозрачны. Принципы расчётов не могу добиться от теплоснабжающей организации уже 1,5 года.
    2) В нашем МКД тоже большая разница по холодной воде. У ВСЕХ приборы учёта. Общедомовой счётчик поверяли и даже поменяли в мае 2011 года. Видим один выход – всем менять индивидуальные счётчики.

    • Сергей пишет:

      Вы можете пояснить, как это понимать -”к показаниям домового прибора учёта прибавляют потери” – это что-то неслыханное ранее.
      Теоретически, показания всех кварт. счётчиков по горячей воде
      суммируют, вычитают из показаний общедомового прибора, а что
      останется – раскладывают на всех владельцев квартир, не всегда
      справедливо, кстати. А что у Вас ?

      • Анна пишет:

        К показаниям приборов учёта теплоснабжающие организации прибавляют расчётные потери на участке от теплокамеры до ввода в дом, то, что по акту раздела границ является нашей эксплуатационной ответственностью. Зимой потери выше (около 10-12 Гкал), летом – меньше (4-5 Гкал). Цента 1 Гкал – 1035,36 руб. К тому же, если ведутся работы на коллекторе (плановый ремонт, аварийные), почему-то автоматически повышается расход тепла, отпущенного на дом. Анализировали ведомости учёта за 5 лет. Видимо, все затраты пересчитывают на гигакалории и выставляются жильцам.

        • Анна пишет:

          К тому же, есть моменты в расчётах, которые необходимо учитывать:
          1) Теплоснабжающая организация расчитывает тонну воды, отпущенной МКД и количество Гкал на её подогрев, а собственник отчитывается за 1 куб. м. воды. 1тн = 0,988 м3. Теплоснабжающая организация, чтобы вычислить объём, применяет коэффициент перехода. Количество горячей воды на общедомовые нужды так же фиксируется в кубометрах.
          2) В идеале, все счётчики должны фиксироваться на одну дату, т.е. если снять показания общедомового счётчика на 01.01., то и все общедомовые должны быть сняты на 01.01., но такого никогда не бывает.

        • Сергей пишет:

          Сколько же заплатили тому умному человеку, который состряпал
          договор, что трубы вне дома – ваши?
          Все нормальные собственники платят по счётчикам, которые стоят
          внутри дома, не колышет их, что там снаружи.
          В вашем случае предположительно жильцы оплачивают ремонт
          дырок в трубах вне дома и утёкшую через них воду.
          Но оплачивать гипотетические “расчётные” потери – это особо
          изощрённая наколка жильцов.
          Требуйте переделки ввода, пересмотра границ иначе всю свою
          жизнь будете дойной коровой.

          • Анна пишет:

            Этот умный договор является типовым для большенства ресурсников. Термин “эксплуатационная ответственность” широко освещался на сайте, он никак не связан с правом собственности. Практика оспаривания уже заключенных договоров ресурсоснабжения в арбитраже – кругом провальная (если есть желание, картотека арбитражны дел Вам в помощь). Единственный момент, с нового года тепловики перезаключали договора и сейчас будем пытаться оспаривать акт разграничения балансовой принадлежности в суде. Интересны момент в том, что эксплуатационная ответственность существует не только у тепловиков, но и у энергетиков, и у Водоканала. Просто большинство собственников не знают о том, что обязаны содержать бесхозные сети, при чём на законных основаниях.

          • Анна пишет:

            Кстати, в нашем случае ТСЖ и договора ресурсоснабжения – дело застройщика. Их мы получили уже в готовом виде, когда ушли от УК.

  30. Иван пишет:

    Добрый день, попытался прочесть все, но не совсем разобрался в своей ситуации:
    Много квартирый дом, все квартиры приватизированы, УК нет, есть кондоминимум, у каждого собственника заключен договор с поставщиками энергии. Энергетики просят заменить за свой счет приборы учета 78г.в., опломбирование (узаканивание прибора) стоит 1000р., обосновать ценообразование – не могут (не хотят). Приборы находятся в подъездах со свободным доступом, за сохранность приборов энергетики нести ответственность отказываются. В качестве меры стимулирования перестали присылать квитанции на оплату услуг, сказали не вышлют пока приборы не сменим.

    Подскажите, пожалуйста, правомерно ли это?
    Спасибо.

  31. Ростов-Дом пишет:

    1. У вас не кондоминиум, а непосредственное управление МКД. О различных формах управления многоквартирным домом вы можете узнать здесь:
    http://rostov-dom.info/2010/03/vybor-sposoba-upravleniya-mnogokvartirnym-domom/

    2. Работы по установке счетчиков осуществляются на договорной основе. Если вас не устраивает цена, предлагаемая энергетиками, вы можете найти подрядную организацию, имеющую лицензию на право производства таких работ, и воспользоваться ее услугами.

    3. Если счетчики находятся в подъездах, они являются общим имуществом многоквартирного дома (о том, что является общим имуществом МКД, см. здесь: http://rostov-dom.info/2010/11/obshhee-imushhestvo-v-mnogokvartirnom-dome/), за сохранность которого энергетики, то есть, ресурсоснабжающие организации, действительно не несут никакой ответственности.

    4. Ответственны за сохранность общего имущества дома все собственники жилья данного дома, именно им решать, должен ли быть закрытым подвал, к кому обращаться за заменой счетчиков и прочие организационные вопросы. Если у вас нет желания или времени заниматься всем этим, вы можете нанять управляющую компанию или организовать ТСЖ (см. выше про формы управления дома). В этом случае вы по сути передаете данной организации свои полномочия, и она занимается всей этой работой.

    5. Отказ присылать квитанции за коммунальные услуги – откровенная глупость ресурсников. Если счетчик неисправен, начисление платежей за потребленный ресурс осуществляется в соответствии с установленными нормативами потребления коммунальных услуг – до тех пор, пока оборудование не исправят.

  32. Иван пишет:

    Благодарю за развернутый и быстрый ответ!

  33. Vodomer пишет:

    Организовать поверку квартирных водосчетчиков можно просто и недорого по официальной методике МИ 2997-2006 (есть в Интернете) при помощи торговых весов, которые стоят 4 тыс.руб (в магазине торгтехники).
    Эта же методика может использоваться Управляющими компаниями при проведении периодической пРоверки водосчетчиков по п.82 постановления правительства 354.

    • Сергей пишет:

      А вы лично сами читали эту методику? Вы считаете её простой
      в массовом поквартирном применении?

  34. Анна пишет:

    Меня очень интересуют общедомовые счётчики стока. О них ничего не сказано. Есть ли в Ростове действующий узел учёта сточных вод?

    • Сергей пишет:

      Классное предложение – с помощью счётчика сточных вод
      доказать, что слили и с потом ушло и в багажниках машин увезли
      намного меньше, чем подали к оплате, Вы первая, я искренне Ваш.

      • Анна пишет:

        Вопрос в том, насколько это нужно. При отсутствии приборов учёта используются расчётные методики, составляется баланс водопотребления. Вопрос в том, есть ли где-то в Ростове действующий узел учёта сточных вод и сравнивал ли кто-нибудь эффект от установки такого счётчика?

  35. Екатерина пишет:

    Здравствуйте! Я проживаю В п.Усть-Донецкий,Ростовской обл.,в многоквартирном доме.Счетчики на потребление электроэнергию и воду установлены в квартире.Недавно установили общедомовой на электричество.Первая квитанция повергла меня в шок,за общедомовые расходы я должна заплатить половину того что “потребляю” в месяц-127 кв,это лишние 392 рубля.Я понимаю все расчеты,но получается,что чем больше я буду “сжигать “света,тем больше общедомовых потерь я оплачу.Получается что те кто не платит,собственно говоря ничего не потеряют?! Ведь есть отдельные личности,которые пользуются электричеством незаконно,кто должен контролировать такие вопросы?Не у каждого есть возможность бегать по инстанциям.Скажите пожалуйсто,насколько возможно установить общеподъездный счетчик на электроэнергию,тогда эти потери могли бы быть гораздо меньше.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Екатерина.

      Установка общего счетчика в отдельном подъезде может натолкнуться на юридические трудности. Подробнее об этом мы писали в следующем комментарии:
      http://rostov-dom.info/2010/04/mop-platit-ili-ne-platit/comment-page-2/#comment-3922

      В любом случае это мероприятие невозможно без согласия ресурсоснабжающей организации, которая поставляет электроэнергию на весь дом и не дробит ее при расчетах с МКД на отдельные части. Так что начинать надо с переговоров с энергетиками.

      Что касается неплательщиков или незаконно подключенных к дому потребителей, то выявлять их – обязанность управляющей организации. Точно так же, как и контроль над состоянием общедомовых сетей, которое очень сильно влияет на внутридомовые потери ресурса.

      В настоящее время действительно платежи за потребление ресурсов на общедомовые нужды пропорциональны показаниям индивидуального счетчика. Когда в действие окончательно вступит новое постановление правительства РФ №354, эти платежи будут зависеть от площади квартиры.

  36. Екатерина пишет:

    Спасибо за ответ.Понимаю что платить мы все равно будем.Очень жаль что в любом случае платежи могут остаться несправедливыми.

    • Ростов-Дом пишет:

      Екатерина, можно попытаться выяснить причину большой разницы между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний индивидуальных, послав письменный запрос в управляющую компанию. Ответ Вам обязаны предоставить в течение 20 дней.

      • Сергей пишет:

        И скажут они, что разница есть, что дальше?
        Не знаю, куда засунуть подобный ответ от своей УК.
        Смысл только в том, кто будет исправлять ситуацию, а кроме этого,
        кто будет оплачивать разницу, пока ситуация исправляется.
        До тех пор, пока разницу платят жильцы, а заставляют их платить
        по всей стране, НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
        Можете – докажите обратное!.

  37. любовь пишет:

    а где можно в законе прочитать что в хрущевках необходимо ставить общедомовые счетчики -электро и водяные ведь коммуникации все старые .Компания собрала деньги за общедомовой электро счетик еще в октябре 2011 г. но до настоящего времени ничего не сделали а теперь хотят собрать деньги за водяной разве это правильно? пусть сначало поставят электро а затем собирают на водяной.Получается деньгами пользуются,а мы ждем . В банке насчитывают % а мы что Что нам делать?

    • Ростов-Дом пишет:

      О том, что в многоквартирных домах следует устанавливать общедомовые счетчики, написано в федеральном законе №261. Там же дан перечень домов-исключений, в которых общедомовые узлы учета устанавливать не надо. “Хрущевки” к ним не относятся.

      В любом случае общедомовые счетчики должны быть установлены в МКД
      к 1 июля 2012 года. Ответственность за их отсутствие будут нести управляющие компании.

    • татьяна пишет:

      Ваш дом старый и возможно в нем отсутствует техническая возможность установки общедомовых счетчиков. Есть приказ Минрегионразвития РФ от 29.12.2011 Об утверждении критериев наличия технической возможности установки… Посмотреть его можно на www,minjkh@donland.ru. Почему Ростов-Дом молчит об этом, интересно?

      • Ростов-Дом пишет:

        Наверное, потому, что нас купили чиновники. :)
        В вопросе пользователя ни слова не говорилось о плохом состоянии дома, упоминался лишь его тип – “хрущевка”.
        Так что ваши “подозрения” в сговоре сайта с “врагами народа” преждевременны.

  38. Екатерина пишет:

    Добрый день!Я думаю что УК не заинтересована в поиске причин потерь ,скорее всего в этом виноваты мы сами.Ну как поймать человека,который просто хитрит,”отматывает” показания,ведь именно поэтому вода в кране иногда “бьет током”?По моему никто не против оплачивать расходы,только какая справедливость в оплате не за лампочку в подъезде,а за электричество соседа? Если в ТСЖ возможны установки счетчиков на освещение подъездов,освещение подвалов отдельно от общедомовых,почему у нас это является проблемой?Если уже у людей столько вопросов и несогласия с законом,почему не сделать что либо,что позволит нам платить за то что потребляем?!

    • Ростов-Дом пишет:

      В любом случае (дом с УК, дом с ТСЖ) необходимо провести переговоры с поставщиками электроэнергии и заручиться их согласием. С этого и начните.

  39. Алена пишет:

    Добрый день! Нам установили общедомовые счетчики на воду, свет и собираются на газ. Дому более 30 лет. Слышала, что если дому более 30 лет,то установленные счетчики считаются установленными незаконно? Если это так,то где можно посмотреть закон об этом.Подскажите пожалуйста!

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Алена.

      Федеральный закон №261 дает перечень зданий, в которых можно не устанавливать узлы учета коммунальных ресурсов, но ваш случай туда не включен.

      В соответствии с частью 5 ст. 11 Закона об энергосбережении,

      “…требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:

      1) культовые здания, строения, сооружения;
      2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
      3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
      4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
      5) строения, сооружения вспомогательного использования;
      6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
      7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.

  40. николай пишет:

    есть ли закон который обязывает устанавливать электросчетчик на фасад дома

    • Ростов-Дом пишет:

      ФЗ-261 обязывает собственников установить общий счетчик коммунальных ресурсов, в частности – электроэнергии. А где он будет стоять, зависит от пожеланий жильцов и технических возможностей. Главное условие – узел учета должен стоять на границах ответственности:

      http://rostov-dom.info/2010/08/granicy-otvetstvennosti-v-zhkkh/

  41. Татьяна пишет:

    Прошу пояснить: законно ли требование Водоканала о необходимости разработки и согласования с ними монтажной схемы водомерного узла для установки водомера в квартире или частном доме?

    • Ростов-Дом пишет:

      Суть в том. что счетчик должен быть установлен в правильном месте, на границах ответственности:

      http://rostov-dom.info/2010/08/granicy-otvetstvennosti-v-zhkkh/

      А вот устанавливать его и “разрабатывать схему” установки могут не только ресурсники, но и любая лицензированная организация, которую вы имеете право для этого пригласить. После установки счетчик обязательно должен быть принят в эксплуатацию без этого его показания не будут считаться действительными:

      Установка и эксплуатация поквартирных узлов учета.

  42. ольга пишет:

    у меня вопрос . какой смысл ставить поквартирные счетчики если в итоге платишь не по счестику- а не понятно за что . Может имеет смысл платить по общедомовому и сразу делить по нормативам на все квартиры . во всяком случаи это выглядит справедливие чем сей час . платишь все по счетчикам и каждый месяц увеличиваеться расход общедомовой- кто то ворует а ты платишь. а так смысла воровать нет- все равно заплатят все .

  43. Ростов-Дом пишет:

    Это окажется выгодным для тех, кто захочет экономить энергоресурсы у себя в квартире, и для собственников, которые не живут в доме постоянно.

    При наличии одного общедомового счетчика действительно пропадет смысл воровства энергоресурсов у жильцов данного дома. Однако у такой идеи есть и две отрицательные стороны:

    1. Очень часто энергию воруют не сами жильцы дома, а хозяева окрестных строений (магазины, ларьки и пр.). Таким путем удастся покончить далеко не со всеми кражами.

    2. При отсутствии поквартирных счетчиков у жильцов потеряется всякий стимул экономить энергоресурсы (к чему нас пытаются приучить реализацией закона “Об энергосбережении”). В результате такая схема оплаты может пустить собственников дома по миру или спровоцировать конфликты. Представьте: в половинах квартир у собственников круглосуточно хлещет вода, работают электроприборы, проживают десятки официально незарегистрированных гастарбайтеров, а другая половина дома хочет поднять соседей на вилы за энерготранжирство.

    С точки зрения инженерии любой многоквартирный дом можно условно разделить на две части: мое личное (квартира, за которую несу ответственность только я) и коллективное (подъезд, кровля, сети за квартирой, за содержание которых плачу и я, и соседи). Исходя из этого, любой многоквартирный дом и без того в чем-то схож с колхозом – в отличие от индивидуального жилья.

    А установка только общего счетчика может превратить его в настоящую коммуну с худшими последствиями. Это все равно что пытаться сделать в многоквартирном доме всех жен общими или поделить между всеми жильцами вещи каждой отдельно взятой квартиры.

  44. ольга пишет:

    да уж- что делать не понятно и как с этим бороться ? вот у меня на общедомовые расходы электричество ростет каждый месяц- смешно . и не разу не уменьшалось . как это объяснить ? только одним. поднимают до точки кипения- когда у людей терпения кончится. и даже когда кончится – помощи ждать не где . прочла кучу информации -все против жильцов .кстати в нашем доме весь первый этаж сдан в аренду ( ул.Ленина ) так что тут вообще темный лес ? общедомовой то счетчик у нас один с ними ? у них только тариф другой ( а свои показания конечно скручивают ) ……еще наш Царь и митинги запретил. так что хорошего ждать не приходиться. обезопасил себя от людского негодования .ЖКХ это только начало ….так что делать ? не все могут убежать из России …как бороться ?хоть свое малое защетить ?

    • Ростов-Дом пишет:

      Вообще-то показания счетчиков ваших арендаторов должны вычитать из показаний общедомового счетчика. А уже после этого “разбираться” с платежами собственников, включая оплату освещения мест общего пользования.

      Подробнее об этом мы писали здесь:
      http://rostov-dom.info/2010/04/mop-platit-ili-ne-platit/

  45. ольга пишет:

    хотела найти где оставить тут отзыв -не нашла. оставлю тут СПАСИБО – очень хороший и полезный сайт . удобный . много правовых актов , развернутой информаци .

  46. ольга пишет:

    по поводу арендаторов .это идельный вариант вчесть. а если они воруют ? то недостату покрывают жильци . как этого избежать ?можно ли 2 счестчика ставить ? для арендаторов и для жильцов ?

    • Ростов-Дом пишет:

      У арендаторов и так должны быть свои счетчики – в помещениях, которые они занимают. Общий же узел учета – один на дом. Ресурсоснабжающая организация именно по нему контролирует общий объем коммунального ресурса, поставленного в здание. Как этот ресурс распределяется между собственниками и прочими потребителями – ей, по большому счету, все равно. Она поставила энное количество “товара” и желает получить за него деньги.

      Обязательное воровство арендаторов все-таки заведомо предполагать не стоит. У нас как-никак пока еще действует презумпция невиновности :)
      А вообще контролировать корректность предоставляемых данных, как и не допускать незаконных подключений к сетям – это прямая обязанность управляющей организации:

      http://rostov-dom.info/2012/01/obyazannosti-upravlyayushhejj-kompanii-spisok-osnovnykh-rabot/

      Часто на доме “висит” целый ворох таких нелегитимных пользователей – всяческих ларьков, мастерских, заведений общепита. Выявлять и “отрезать” этих паразитов обязана УК. Второй вопрос – будет ли она этим заниматься.

      Однако опыт целенаправленной работы по защите прав жильцов со стороны вменяемой управляющей компании в Ростове имеется:

      http://rostov-dom.info/2012/06/uk-rsu-58-ostanovim-v-dome-razrukhu/

  47. Татьяна пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ответ на следующий вопрос: Наш дом является ЖСК (жилищно-строительным кооперативом). Кто должен опломбировать и осуществлять допуск в эксплуатацию (составление актов и т.д.) в квартирах наших жильцов приборы учёта потребления холодной воды (горячего водоснабжения нет, квартиры оборудованы газовыми колонками). Заранее спасибо!

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Татьяна.

      Приемку поквартирного счетчика в эксплуатацию у вас должны осуществлять представители правления ЖСК. По завершении процедуры составляется акт в двух экземплярах, один из них передается собственнику.

  48. Алексей пишет:

    Прокуратура Ленинского района г. Ростова-на-Дону провела проверку исполнения законодательства об энергетической эффективности.
    Начиная с 1 января 2010 года государственное (муниципальное) учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.

    Проведенным анализом сведений об объемах потребления вышеназванных ресурсов за 2009-2011 годы установлено, что требования закона в данной части не исполняются подавляющим большинством муниципальных учреждений района.

    К примеру, МКУ «Управление социальной защиты населения Ленинского района» г. Ростова-на-Дону потребление тепловой энергии возросло за период времени с 2009 по 2011 год с 254 Гкал до 315 Гкал.

    Также повышение числа потребленных ресурсов в большей либо меньшей степени допущено в 9 образовательных учреждениях района.

    http://www.prokuror.rostov.ru/ne_4838168
    Прокуратуре, видимо, невдомек, что зимы 10/11 и 11/12 были гораздо суровее, чем в среднем за последние лет 10.

  49. Евгения пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, законны ли действия УК? В нашем многоквартирном доме с 2010 года установлены общедомовые приборы учета. Но об этом собственники узнали только в этом году. Таким образом, управляющая компания установила счетчики за свой счет, ежемесячно снимала показания, а жильцы за коммунальные услуги платили по обычному тарифу (без учета показаний общедомовых счетчиков). Разница в оплате оседала в карманах управляющей компании. Сейчас меняем УК и предыдущая УК снимает все общедомовые приборы учета, т.к. устанавливала их за свой счет. Законны ли такие действия?

    • Ростов-Дом пишет:

      В соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ №307), если в доме установлен счетчик, оплата начисляется по показаниям счетчиков. Таким образом, в этом вопросе действия УК незаконны. Другое дело, она могла, согласовав с вами свои действия, установить обородование за дополнительную плату (в том числе – и в кредит, который может погашаться за счет дополнительной экономии энергоресурсов).
      Общедомовой счетчик относится к общему имуществу собственников жилья многоквартирного дома. Таким образом, сейчас вас просто обворовывают и разрушают жилье. На наш взгляд, у вас есть повод обратиться в правоохранительные органы.

  50. Екатерина пишет:

    Подскажите, пожалуйста, какой общедомовой прибор учета горячей воды лучше поставить в многоквартирном доме?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Екатерина.

      В качестве общедомового счетчика воды обычно используют турбинные тахометрические приборы учета.

      Главный элемент тахометрических счетчиков представляет собой крыльчатку, турбинку, винтовой элемент, шарик или поршень, вращающиеся под действием потока воды. Количество оборотов элемента фиксируется механическим или магнитомеханическим счетным устройством.

      Тахометрические счетчики имеют простую конструкцию и поэтому довольно надежны и сравнительно недороги. Эти счетчики достаточно точны, надежны, обладают большим рабочим ресурсом, просты в монтаже, эксплуатации и сервисном обслуживании. Все модели, сертифицированные в России, имеют гарантированный срок службы не менее 12 лет. Поверочные интервалы контроля точности измерений счетчика устанавливаются его производителем. Как правило, это 5–6 лет для счетчиков холодной воды и 3–5 лет для счетчиков горячей воды.

      В основном крыльчатые тахометрические счетчики используют конечные потребители – их устанавливают в квартирах и частных жилых домах, где диаметр труб систем водоснабжения и ГВС не превышает 15–40 мм.

      Турбинные тахометрические счетчики устанавливаются на трубы диаметром от 40 мм и более. Это как раз вводы систем водоснабжения многоквартирных жилых домов, небольших предприятий, объектов культурно-бытового назначения и т. д. Крепление турбинных счетчиков производится с помощью фланцевых соединений.

      Поршневые, винтовые и шариковые тахометрические счетчики используют порционный принцип измерения количества воды. Они сложнее и дороже крыльчатых и турбинных счетчиков, поэтому чаще их устанавливают на системы водоснабжения элитных домов.

Оставьте комментарий



© 2009–2021 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru