Общее собрание.Общее собрание собственников многоквартирного дома — согласно нынешнему законодательству1, высший орган управления многоквартирным домом. Официально ЖК РФ обязывает организовывать его не реже одного раза в год2. Между тем, по оценкам ряда экспертов, в большинстве наших многоквартирных домов провести общее собрание собственников физически невозможно вследствие разобщенности и аморфности собственников, а также непонимания последними своих прав.

Интересно, что этот факт, равно как и массовую фальсификацию собраний, зачастую признают и сами органы государственной власти — например, в лице Генеральной прокуратуры РФ3. Согласно ее официальным оценкам, в ходе прошедшего выбора управляющих компаний решения общих собраний собственников многоквартирных домов были сфальсифицированы на 95%.

Оглавление.

I. Основные полномочия общего собрания собственников.
II.  Наличие кворума.
III. Легитимность голосования.
IV. Перевод квадратных метров в голоса.
V. Распространенные виды общего собрания собственников  многоквартирного дома.
VI. Порядок организации общего собрания собственников в МКД.
VII. Примерный сценарий организации и проведения общего собрания в многоквартирном доме.

I. Основные полномочия общего собрания в многоквартирном доме


Выбор формы управления многоквартирным домом;

▪ выбор управляющей компании для МКД — если собственниками избрана форма управления управляющей организацией;

▪ утверждение тарифа на содержание и ремонт жилья;

▪ принятие решения о начале капитального ремонта;

▪ решение других вопросов, связанных с эксплуатацией и управлением общим имуществом здания.

Примечание: исполнять решение общего собрания должны все собственники многоквартирного дома, в том числе — и не принявшие в нем участия.

II. Наличие кворума

Есть ли кворум?Общее собрание будет признано состоявшимся, если на него пришли, как минимум, собственники 51% площадей квартир или нежилых помещений (50%+1) данного многоквартирного дома. Таким образом, если, например, в здании 40% квартир не приватизировано и за них голосовал  представитель городской власти, то для необходимого кворума на общее собрание должны прийти еще, как минимум, собственники 11% жилых и нежилых помещений. Если 11% площадей данного МКД занимает, например, расположенный на первом этаже магазин, хозяин которого также пришел на общее собрание, мероприятие будет считаться состоявшимся, хотя на нем присутствовало лишь два собственника. Подушная численность самих присутствующих на наличие-отсутствие кворума не влияет, главное — сколько за каждым числится квадратных метров.

Наличие кворума прошедшего собрания вычисляется по формуле 4:

Х = (∑Sk × 100%) : S0

Sk площади помещений собственников, пришедших на общее собрание.

S0 общая полезная площадь помещений многоквартирного дома.

Соответственно, если Х > 50, де-юре общее собрание собственников состоялось, если Х < 50, его придется организовывать повторно.

III. Легитимность голосования

Легитимность голосования.Вынесенные на общее собрание собственников решения признаются вступившими в силу, если за них проголосовали домовладельцы, которым принадлежит более 50% площадей в данном многоквартирном доме от общей численности площадей присутствующих домовладельцев (см. раздел II.).

Таким образом, в доме может сложиться следующая ситуация:

а) на общее собрание пришли собственники 51% площадей МКД;

б) из пришедших на общее собрание за выбор управляющей компании «Рога и копыта» проголосовал 51% «площадей» пришедших площадей — т. е. менее 50% собственников площадей всего многоквартирного дома.

Однако такое решение все равно является законным, «Рога и копыта» могут смело заходить в многоквартирный дом. По аналогичному принципу на общих собраниях собственников рассматриваются практически все вопросы.

Исключение —  создание ТСЖ. За организацию товарищества должны проголосовать собственники более 50% кв. метров всего дома — независимо от численности кв. метров, «пришедших» на общее собрание. Таким образом, если здесь было 50% кв. метров плюс еще 1 кв. метр, в данном случае созданное товарищество будет законным, только при его единогласной поддержке всеми присутствующими.

Данный принцип распространяется только непосредственно на создание товарищества, все остальные организационные вопросы по дальнейшему функционированию ТСЖ (выбор членов правления и ревизионной комиссии) осуществляются так же, как и в случае с УК «Рога и копыта».

И наконец, отметим еще тот факт, что владельцы нежилых помещений также имеют право голосовать на общих собраниях за или против создания ТСЖ и становиться его членами. Таков нынешний Жилищный кодекс: хозяин-«нежилец» тоже может быть членом товарищества собственников жилья, ничего с этим не поделаешь.

IV. Перевод квадратных метров в голоса

Голосуем метрами.Ранее излагаемые принципы голосования на общих собраниях в многоквартирных домах не душами собственников, а квадратными метрами, принципиально отличают нынешний капиталистический многоквартирный дом от советского колхоза, с которым многие иронично стали сравнивать свое жилье в ходе жилищно-коммунальной реформы. Ведь в старые добрые времена был принцип «от каждого по способностям»…

Учитывая, что на общее собрание собственником приходят люди, но при этом они голосуют своими метрами, в процессе подсчета итогов может возникнуть несусветная путаница. Приведенная формула в разделе II в ходе этой процедуры громоздка, на данном этапе целесообразно перевести квадратные метры в «условные голоса». Благо подсчет голосов при подведении итогов общего собрания может производиться в порядке, установленном самими собственниками помещения. В целях удобства обычно берется расчет: 1 кв. метр равен одному условному голосу.

Пример: итак, площадь многоквартирного дома 4000 кв. метров, на общее собрание пришли собственники 3625 кв. метров – то есть, всего 3625 голосов. За управляющую компанию «Рога и копыта» проголосовал только Иванов, имеющий типовую двухкомнатную 54-метровую квартиру. Соответственно, эту фирму поддерживает 54 «условных голоса», остальные против, кандидатура отклоняется…

И наконец, в отдельных случаях принимается решение, что 1 кв. метр равен 10 условным голосам. Данные получаются круглыми, ошибиться сложнее.

V. Распространенные виды общего собрания собственников многоквартирного дома

Виды собраний.Ежегодное общее собрание собственников.
На повестке дня обычно утверждается тариф на содержание и ремонт жилья, выслушивается отчет управляющей компании или ТСЖ о проделанной работе, решается вопрос сдачи в аренду мест общего пользования или придомовой территории.

Общее собрание собственников в домах ТСЖ. Принципиальное отличие  собственников, избравших форму управления МКД товариществами, в том, что они могут принимать участие в общих собраниях только если состоят в ТСЖ. Отметим: любой собственник жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме имеет право быть членом товарищества (И при этом член ТСЖ может не ходить на общие собрания товарищества). Одновременно собственник может и отказаться от членства в товариществе, но в данном случае он не будет пользоваться правом голоса на общем собрании.

В некоторых жизненных ситуация этот вопрос принципиальный, поскольку решение общего собрания собственников — членов ТСЖ главнее решения председателя и правления. Более того, на нем можно даже ликвидировать само ТСЖ, переизбрать форму управления многоквартирным домом. Для некоторых эта информация актуальна, поскольку сейчас создается обилие фиктивных товариществ, а некоторые из оппозиционно настроенных жильцов принципиально не вступают в ТСЖ и пытаются их как-то ликвидировать3, 5. Подобная «оппозиция» ставит себя в комичную ситуацию, поскольку собственники жилья могут ликвидировать товарищество только путем голосования на общем собрании. Но для этого сперва необходимо в него вступить (!), после чего получишь право голоса.

Иной путь – только документально доказать, что товарищество создано мошенническим путем и ликвидировать его, обратившись в прокуратуру, суд и т. д. 

Общее собрание в заочной форме. В целях облегчения организации общего собрания собственников многоквартирного дома мероприятие может быть проведено в заочной форме с последующим заочным голосованием. На нем также могут быть решены и текущие, и глобальные вопросы (в том числе – организовано ТСЖ).

Внеочередное общее собрание собственников — может проводиться в случае возникновения в доме какого-либо ЧП, а также, наоборот, возникновения позитивной непредвиденной ситуации, решения каких-либо «рабочих» вопросов. Проходит только в очной форме, но при этом в случае недостатка кворума параллельно допускается заочное голосование.


РЕКОМЕНДУЕМ:



VI. Порядок организации общего собрания собственников в многоквартирном доме

Инициировать общее собрание может любой собственник жилого и нежилого помещения в МКД, в том числе — и совладелец квартиры, юридическое лицо, а также инициативная группа собственников. Если в здании есть неприватизированные квартиры, находящиеся в муниципальной собственности, за эти площади, соответственно, могут голосовать только представители городской власти, но не их жильцы.

При этом собственники имеют право назначать доверенных лиц, которые будут участвовать и голосовать от их имени на общем собрании.

Уведомление о собрании.Процедура созыва общего собрания собственников достаточно громоздка: каждый из домовладельцев должен быть официально проинформирован о предстоящем мероприятии в срок не ранее, чем за десять дней до его начала письменным уведомлением, которое может быть вручено под расписку или прислано по почте заказным письмом.

В уведомлении должны быть указаны:

▪ дата, место и время проведения общего собрания (может проводиться во дворе, подвале дома, квартире собственника, актовом зале ближайшего учреждения и т. п.);

▪ вопросы, стоящие  на повестке дня;

▪ фамилия, имя, отчество и адрес инициатора, площадь его жилья (нежилого помещения), копии документов, подтверждающие права на это имущество (реквизиты свидетельства о праве собственности);

▪ контактный телефон инициатора (юридически — не обязательно).

VII. Примерный сценарий организации и проведения общего собрания в многоквартирном доме


1. Уведомление собственников — подробности см. выше.

2. Организация инициативной группы.
В крупных многоквартирных домах эти мероприятия целесообразнее организовывать нескольким домовладельцам, поскольку один человек может не справиться с такой задачей — особенно если общее собрание проводится в очной форме. Функциональное разделение ролей между инициативной группой может быть следующим: председатель, секретарь, счетная комиссия. Избрание их можно вынести в один из первых вопросов, поставленных на повестке.

3. Выбор и подготовка места, где будет проходить общее собрание собственников.

Осуществляется при наличии такой возможности. Рекомендуется назначать на будние дни в вечернее время. В выходные и пятницу вечером, особенно в теплое время года, организовывать мероприятия обычно нецелесообразно — многие разъедутся на дачи. Одновременно накануне можно подготовить и расклеить (разбросать по почтовым ящикам жильцов) агитационные листовки, призывающие прийти на собрание.

4. Подготовка документации

В ходе общего собрания неизбежно потребуются:

▪ список всех собственников МКД;

▪ технический паспорт (или его ксерокопия),
где указана общая площадь многоквартирного дома;

▪ регистрационный бюллетень – документ, содержащий информацию о месте и дате проведения общего собрания собственников, вопросы, стоящие на повестке дня,

▪ проект решений — листы бумаги с нарисованными на четыре столбиками колонками.
В первом левом столбике написаны вопросы, которые предполагается выносить на голосование, в трех других — стоят графы «за», «против», «воздержался».

5. Регистрация участников. Пришедших на общее собрание собственников регистрируют в бюллетене с указанием их фамилий, имен, отчеств (желательно — и паспортных данных), номеров квартир, общеполезных площадей квартир. Лицо, осуществляющее регистрацию, расписывается в бюллетене. По завершении этой процедуры документ представляется председателю собрания.

6. Наведение порядка и тишины. Учитывая, что на многих общих собраниях собственников часто стоит гвалт, вспыхивают скандалы, во избежание срыва кому-то из членов инициативной группы целесообразно взять на себя миссию психолога на случай конфликта, а возможно, и «вышибалы».

7. Утверждение повестки дня. Самый ответственный этап, поскольку изменение ранее объявленной повестки не допускается.

8. Ведение протокола общего собрания. Осуществляется секретарем в письменной форме путем дословного или выборочного стенографирования или конспектирования выступлений собственников. Протокол собрания может вестись в форме аудио или видеозаписи (последние могут использоваться и в качестве дополнительных приложений к бумажному протоколу). Одновременно в документе должны присутствовать адреса участвующих, количество жителей, зарегистрированных на собрании, а также общее количество собственников МКД, фамилия-имя-отчество инициатора, дата, время и место проведения, состав президиума, формулировка рассматриваемых вопросов, фамилии выступающих, краткое содержание их выступлений и принятые решения с результатами голосований.

Подсчет голосов.9. Голосование. Осуществляется всеми членами общего собрания: собственники ставят автографы по каждому из указанных вопросов в проекте решения в графах «за» или «против», или «воздержался» (см. п. №4).

10. Подсчет голосов. Наиболее целесообразно осуществлять по технологиям, указанным в разделе IV. Результаты голосования оформляются протоколом, подписываемым на собрании председателем и секретарем.

11. Уведомления собственников, не пришедших на общее собрание, о принятых на нем решениях осуществляется в 10-дневный срок по завершении мероприятия.

Источники:

  1. Жилищный кодекс РФ ст. №44, п. 1.
  2. Там же, ст. №45, п. 1.
  3. Письмо генеральной прокуратуры РФ от 12.04.2010 №72/1-41Д-2010.
  4. Здесь и далее частично использована информация из «Настольной книги председателя и бухгалтера ТСЖ». С. А. Атаманенко, С. Л. Горобец. Ростов-на-Дону, 2006 г.
  5. Ростов-Дом. «В Ростове – кризис ТСЖ».
rss RSS-лента

Новости по почте Новости на почту

Читайте также:


Комментарии: 182

  1. Управдом пишет:

    Управляющая компания – УПРАВЛЯЕТ ДОМОМ, ЕГО СИСТЕМАМИ.!

    Т.е. удел управляющей компании – выполнение технических функций направленных на поддержание конструкций дома, его техсистем, дворовой территории в состоянии обеспечивающем их эксплуатацию.

    А вот ОСС – высший орган управления домом. Его решения обязательны и для собственников и для УК.

    УК может требовать от жильцов лишь то, что постановило ОСС.

  2. Валерий пишет:

    Пожалуста поделитесь сведениями следующего характера. Генпрокуратура знает о фальсификации протоколов общих собраний, а знает ли кто какие меры были приняты надзорными правоохранительными органами по фальсифицированным протоколам.

  3. Управдом пишет:

    Наказание за подделку протокола – отсутствует.
    Суд РФ может признать собрание – незаконным и его решения ничтожными.
    Но есть проект закона о привлечении к ответственности за подделку протокола ОСС.

  4. Управдом пишет:

    ПОЧЕМУ ДУБЛИКАТ?

    Наказание за подделку протокола – отсутствует.
    Суд РФ может признать собрание – незаконным и его решения ничтожными.
    Но есть проект закона о привлечении к ответственности за подделку протокола ОСС.

    • Дмитрий пишет:

      Подаете в суд. Обязываете ответчика предоставить суду протоколы. Ходатайствуете о привлечении данных протоколов к материалам дела. И вот Вам 303 УК РФ.

  5. виктория пишет:

    Здравствуйте! Помогите разобраться: может ли избранный совет дома МКД иметь доверенность на право подписи только коллегиально? А от председателя совета дома вообще отказаться? И как тогда происходит процедура подписания документов с УК: требуется ли личное присутствие всех членов совета или достаточно их подписей? УК говорит, что надо подписи нотариально оформлять?? Заранее спасибо за ответ.

  6. Nika пишет:

    Посмотрите полномочия этого совета в ЖК РФ. И будьте очень осторожны в подписании документов.

  7. Елена пишет:

    Добрый день! Я работаю в управляющей компании. К нам пришло уведомление от 3-х домов, что они провели собрания и приняли решение о выборе другой управляющей компании, приложили эти протоколы и предлагают нам расторгнуть договор управления с этими домами и передать техническую документацию уполномоченному лицу новой УК. Правы ли они? Как быть в этой ситуации? Наш договор пролонгирован с 01.01. 2014 г. На сегодня эти же дома муниципалитет выставил на конкурс, проведя до этого собрания собственников в этих домах(собрания не состоялись).

    • Управдом пишет:

      По вопросу чую, что недовольны собственники МКД Вашим управлением.
      Формальности, это уже – второе.
      Но если и формальности соблюдены – срочно передавайте документы в указанные УК.

    • Олег Петрушин, автор пишет:

      Не сказал бы, что все так просто и однозначно.

      Муниципалитет выставил дома на конкурс незаконно. Тот факт, что инициированные им собрания не состоялись, еще ничего не говорит, какие-то собрания в доме имеют кворум, какие-то – нет.
      Жильцы хотят расторгнуть с вами договор, скорее всего, также незаконно.

      Если по окончании срока действия Договора жильцы или управляющая компания не подали заявление на его расторжение (в этом случае он будет считаться продленным на тот же срок
      и на тех же условиях — в соответствии с частью 5 статьи 162 Жилищного кодекса РФ).

      Основания для расторжения договора управления многоквартирным домом:

      ▪ На момент заключения документа собственники не избрали форму управления многоквартирным домом;

      ▪ В договоре отсутствуют существенные условия;

      ▪ Если управляющая компания хронически не исполняет свои обязанности и у собственников есть соответствующие доказательства (в соответствии с п. 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса РФ);

      ▪ Если собственники не выбирали форму управления МКД, а управляющая компания обслуживает жилье по конкурсу, жильцы могут отказаться от ее услуг по завершении текущего года (в соответствии с п. 8.1 статьи 162 Жилищного кодекса РФ);

      ▪ Окончание срока действия договора;

      * Если в самом договоре предусмотрена возможность его расторжения в одностороннем порядке.

  8. Nika пишет:

    Вы забыли еще об одном факте. На конкурс дома выставляются только в случае, если собственники в течение года не выбрали способ управления. В ТЕЧЕНИЕ ГОДА.! Это закон (ч 4 ст 161 ЖК РФ).
    В описанном случае на мой взгляд речь идет о принудительной смене одной УК на другую при полной бездеятельности и пассивности собственников. Не верю я в эти собрания, которые якобы были проведены. Информация, исходящая из властных структур, свидетельствует о том, что собрания по выбору УК практически нигде не проводятся и договоры с собственниками не заключаются.
    Хотите бороться, воспользуйтесь советом Ростов -Дома…
    Совет:

  9. Евгений пишет:

    Какие документы нужно взять с собой собственнику для участия в собрании?

    • Ростов-Дом пишет:

      Зачем ему брать с собой документы? Если он ранее подтвердил свое право собственности на квадратные метры в этом доме.

  10. ДонКихот пишет:

    Попал на сайт пытаясь найти ответы на вопросы о председателе и секретаре собрания. Т.е., по теме статьи.

    Какова роль председателя (председательствующего)? Организовать ведение собрания, следить за порядком, предоставлять слово и тому подобное. Не так ли?
    Секретарь ведет протокол. Ясно.
    Счетная комиссия проводит подсчет голосов. Ясно.
    Можно ли обойтись без кого-то из этих “должностей”?
    Если собрание – очное, то где требование о том, что должны быть подписи под результатами голосования? Я считаю, что присутствующие на вопрос повестки дня (озвученный председателем), поднимают руки, а счетная комиссия помечает голоса (естественно, квадратные метры!). В результате в протоколе будет: “за” – столько-то кв. метров (или голосов), “против” – столько-то, и “возд.” – столько-то. Фамилии не требуются – если речь идет об очном собрании. Для этого и нужна счетная комиссия. А может, если большинство при голосовании очевидно, то и точный подсчет не нужен? Записывается – “принято большинством голосов”. Если что-то близкое к 50% – тогда придется обращаться к реестру и оперативно подсчитывать сколько “за”, “против” и “воздержался”.

    Другое дело – заочное голосование. Здесь нужна письменная фиксация волеизъявления конкретного участника голосования. При обработке результатов голосования нужно записывать “за”-ХХХ голосов (метров), “против” – УУУ, и так далее.

    Заочное голосование. Какова здесь роль председателя? А секретаря? А инициатора собрания? Я считаю, что при заочном голосовании председатель и секретарь – фикция. Их роль выполняет инициатор. Он уведомляет, он изготавливает бюллетени (если нужно) или организует иной способ получения голосов (лист голосования), он обрабатывает результаты, составляет протокол и прикладывает к нему бюллетени или листы голосования. Остальным участникам собрания это и нафиг не нужно! Они уже сделали одолжение, поставив свой “крестик”! Такова реальность.

    В чем я не прав?

    Сейчас в Гражданский кодекс внесены дополнения, касающиеся собраний. Насколько помню, нужно записывать тех, кто проголосовал “против”. Наверно, потому, что только они имеют право обжаловать решение собрания (а еще также те, кто не участвовал). Следовательно, нужен лист регистрации явившихся. А вот про фиксирование голосующих “за” – не сказано.

    В общем, хотелось бы “разжевать” детали.

    • Ростов-Дом пишет:

      Весьма подробно процедура проведения общего собрания собственников путем заочного голосования разобрана здесь:

      http://rostov-dom.info/2010/08/chto-nado-znat-o-zaochnom-golosovanii/

      На этой же странице вы можете познакомиться с многочисленными комментариями постоянных читателей сайта, среди которых немало профессионалов в сфере ЖКХ.

      Также, возможно, для вас окажется небезынтересным почитать о личном опыте человека, инициировавшего заочное голосование в своем МКД и оставившего об этом своеобразные “дневниковые заметки”, зафиксированные в ветке нашего форума “Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками”:

      http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-639

      Что касается ваших вопросов по общему собранию в очной форме, то вкратце на них можно ответить следующее.

      Закон не устанавливает каких-либо требований к формату протокола, но традиционно он составляется в письменной форме, подписывается председателем и секретарем, а также членами счетной комиссии.
      В протоколе в обязательном порядке указываются дата, место проведения общего собрания собственников и повестка дня.

      В соответствии с ч. 1 ст. 48 ЖК РФ, голосование на общем собрании осуществляется собственником как лично, так и через своего представителя.

      Голосование проводится по каждому вопросу повестки дня после его обсуждения. Для подведения итогов голосования должна быть создана счетная комиссия, состав которой утверждается общим собранием. Любое решение общего собрания оформляется протоколом в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме (ч.1 ст. 46 ЖК РФ).

      Результаты голосования по каждому вопросу фиксируются в протоколе. Например:

      Результаты голосования по первому вопросу

      Количество голосов «За» ____________
      % от общего числа голосов _________________
      Количество голосов «Против» ________________
      % от общего числа голосов _________________
      Количество голосов «Воздержался» __________________
      % от общего числа голосов ______________________

      Большинством голосов принято решение: __________________________________ _________________________”.

      Присутствие собственников на собрании подтверждается листом регистрации участников с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение, подписью собственника. Если в собрании принимает участие представитель собственника, то необходимо приложить доверенность.

      • ДонКихот пишет:

        Уважаемый Ростов-Дом!
        Спасибо за интересные ссылки!

        Мой вопрос такой. Я (домоуправ МКД, должность такая есть у нас в многодомном ТСЖ), инициировал проведение общего собрания собственников в нашем доме. Повесил объявление, все атрибуты по закону. Попытался провести очное. Кворума, естественно, не было. Повесил объявление о заочном. Написал протокол с вопросами, а на обратной стороне – лист голосования. Мы всегда так делали, кроме годовых отчетно-выборных собраний и по капремонту, которые организует Управляющий или Председатель, имея административный ресурс (принтеры, ксероксы, заказ в типографии…).
        Прошел сам по квартирам, передал протокол добровольцам – в общем, проголосовали 83%, и все “за”. Произвел подсчет, результаты вписал в протокол (таблица с подписями на обороте, дом маленький).
        Никаких председателей и секретарей, естественно, не было. Так и записано в протоколе – Инициатор. Принципиально не стал писать несуществующих Председателя и Секретаря!
        Председатель правления ТСЖ, которому я передал протокол, стала возмущаться, где председатель и секретарь? Я говорю, что нет и не бывает в заочном собрании таких людей, им там нечего делать, и что ненавижу, мол, формализм и очковтирательство.

        В Интернете попадалось в протоколах термин “Инициатор (председатель)” или “Председатель (инициатор)”, с этим я еще могу согласиться. Но первый вопрос всех собраний “Выбор председателя и секретаря” считаю бессмысленным и формальным. Не представляю себе ситуации, когда бы по этому вопросу проголосовали “против”! Записывать секретарем свою жену или соседку, когда они не имеют отношения к организации собрания, в угоду сложившимся традициям, не прописанным в законах, посчитал унизительным.

        • Лина пишет:

          Оставьте эмоции и работайте по закону. Домоуправ не имеет права быть инициатором собрания, только собственник жилья. Прочитайте главу 9.1. ГК РФ о том, каким должны быть решения собрания и протокол собрания
          .
          В заочной форме проведения собрания не может быть ни председателя, ни секретаря, надо просто указать, что подсчет голосов производился инициатором собрания -собственником жилья… ФИО…

  11. ДонКихот пишет:

    “Лина пишет:
    02/09/2014 в 15:49
    … Прочитайте главу 9.1. ГК РФ о том, каким должны быть решения собрания и протокол собрания.
    … В заочной форме проведения собрания не может быть ни председателя, ни секретаря, надо просто указать, что подсчет голосов производился инициатором собрания -собственником жилья… ФИО”

    - Огромное спасибо за поддержку! Еще бы, кроме здравого смысла, какую-нибудь нормативную ссылку. Глава 9.1 ГК как раз-то не дает однозначных ответов на вопрос о председателе и секретаре заочного голосования.
    Ст. 181.2

    3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.

    5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

    4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
    5) сведения о лицах, подписавших протокол.

    “Лина пишет:
    02/09/2014 в 15:49
    Оставьте эмоции и работайте по закону. Домоуправ не имеет права быть инициатором собрания, только собственник жилья…”

    В нашем многодомном ТСЖ (которое уже практически вне закона) “домоуправ” – типа старший по дому. Член ТСЖ и, естественно, собственник. Раньше домоуправы могли быть даже в составе правления; теперь это запрещено, что создало огромную проблему. Многодомные ТСЖ – вообще проблема! Этих проблем не видит только тот, кто не хочет их видеть.

  12. Юлия пишет:

    может ли быть председателем ОБЩЕГО СОБРАНИЯ не собственник жп, а полномочный представитель собственника?

    • Ростов-Дом пишет:

      Если у него есть доверенность, может участвовать в собрании. В этом случае собрание может выбрать его председателем.

      • Питер пишет:

        А членом правления ТСЖ может быть не собственник жп, а полномочный представитель собственника?

        • Ростов-Дом пишет:

          Нет, не может.

          В соответствии с п. 1 ст. 143 ЖК РФ, членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме.

          Как установлено ч. 2 ст. 147 ЖК РФ, членом правления ТСЖ может стать собственник помещения в данном многоквартирном доме, являющийся членом товарищества и выбранный на общем собрании членов ТСЖ.

  13. Денис пишет:

    Доброго времени суток. Проясните, пожалуйста.
    1. Хочу провести внеочередное собрание собственников в доме (МДК), где я не являюсь собственником жилья (квартира не приватизирована или в соседнем доме). Я так понимаю, что должен попросить любого собственника быть инициатором собрания?
    2. При заочном голосовании в бюллетень обязательно вписываются реквизиты документа подтверждающего право собственности на жилье или эти данные можно запросить в УК (ДЕЗ) в виде выписки из реестра собственников помещений в многоквартирном доме?
    3. Если выписка из реестра не годится, то хоть кто-то когда-то сумел полностью, в соответствии с требования ЖК РФ оформить все документы внеочередного общего собрания собственников?

    • Ростов-Дом пишет:

      1. Только так. При этом вы будете присутствовать на собрании “на птичьих правах”, вас могут с него и попросить. Если, конечно, у вас нет доверенности от собственника.
      А зачем вы хотите проводить собрание в чужом доме?

      2. УК не имеет права разглашать кому-либо персональные данные жильцов. За это предусмотрена ответственность. При заочном голосовании вписываются паспортные данные собственников. Знать их вы также не имеете права без согласия собственников.

      3. Это могут сделать только собственники жилья – если захотят участвовать в общем собрании. Бюрократия здесь велика, даже у самих собственников зачастую не получается оформить, как положено. Если же документ подделан мошенниками, правда всплывет однозначно.

      Пример тому – подложный протокол управляющей компании “Ленинский-2″ http://rostov-dom.info/2014/11/leninskijj-2-k-otvetu/

  14. Нина Михайловна пишет:

    Как учитывать голоса собственников на собрании, если первый этаж нежилой и в собственности муниципалитета?

    • Ростов-Дом пишет:

      Запросите у администрации города свидетельство о праве собственности на первый этаж.

      Статья 8.1. пункт 2 Гражданского кодекса РФ: “Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом”.

      Если свидетельство есть, муниципалитет будет участвовать в голосовании на тех же правах, что и жильцы (1 кв. метр собственника нежилого помещения = кв. метру жилого).

      Если же имущество не зарегистрировано, никак.

  15. Нина Михайловна пишет:

    Спасибо! Все понятно.

  16. Игорь Русанов пишет:

    Для проведения 100% легитимных общих собраний, а также для проверки на вшивость любого другого собрания необходимо иметь полный реестр всех собственников МКД. Без него общее собрание в точном соответствии с Жилищным кодексом не провести! Он должен быть актуален и лучше всего для этого подходят открытые сведения из ЕГРП. Процедура получения таких выписок поштучно на каждую квартиру занимает очень много время и денег. Можно воспользоваться сервисом vsedoma.pro При таком варианте реестр можно получить за несколько часов и в удобной форме, там указывается площадь помещения, сведения о праве. Потом очень просто готовить бюллетени, решения для собственников, рассылать заказные письма и прочее. И только такой подход позволит гарантировать подлинность голосования при судебном оспаривании.

  17. Александр пишет:

    может ли магазин голосовать “метрами” с отдельным входом и коммуникациями за дела подъездные: плата за домофон-к которому он не имеет никакого отношения?

    • Ростов-Дом пишет:

      В соответствии с жилищным законодательством, собственник нежилого помещения в МКД может и должен принимать участие в общем собрании и голосовать – как лично, так и через своего представителя. К арендатору это право и эта обязанность не относятся.

      Собственник – это гражданин или юридическое лицо, у которого возникло право собственности на недвижимое имущество. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании действует на основании письменной доверенности.

      Каждый собственник обладает количеством голосов, которое пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Доля собственника пропорциональна размеру общей площади помещения, принадлежащего собственнику.

      Судьба общего имущества собственников жилых и нежилых помещений и порядок его использования определяется на общем собрании. Статья 290 ГК РФ относит домофоны к общему имуществу собственников.

      В соответствии со. статьей 162 Жилищного кодекса РФ, условия договора управления домом являются равными для всех собственников помещений (жилых и нежилых). поэтому и перечень работ и услуг при утверждении размера платы за содержание и ремонт жилья должен быть равным.

      Вопросы об ответственности собственников, о долевой собственности, о полномочиях собраний, о содремжиле, о равных условиях договора управления домом регламентируются жилищным законодательством – статьями 30, 31, 36, 39, 44-48, 153,154, 155, 156, 158, 162 ЖК РФ,

  18. Nika пишет:

    ГК РФ ( ст 290): общее имущество дома принадлежит только владельцам квартир. Депутаты Гос Думы пытались распространить статью на владельцев нежилых помещений, но ничего не получилось -отказ.
    Таким образом, разночтения со ст 36 ЖК РФ, которая говорит о владельцах помещений (другой термин) все желающие (( в том числе судьи) трактуют в свою пользу.
    Но чисто по норме закона владельцы магазинов не имеют в собственности ни стен, ни крыш, ни земли.
    Но как повернешь, так и будет. Закон что дышло…

    • ДонКихот пишет:

      Цитата: “ГК РФ ( ст 290): общее имущество дома принадлежит только владельцам квартир. Депутаты Гос Думы пытались распространить статью на владельцев нежилых помещений, но ничего не получилось -отказ.”
      - Откуда Вы это взяли, про только владельцев квартир? Может быть, упомянутая статья ГК писалась еще до принятия Жилищного кодекса, до 2005 года? В жилищных отношениях, если речь идет о многоквартирном доме, приоритет имеет ЖК, даже перед ГК, поскольку первый является специальным, второй – общим. Общий работатет, если нет специального.

      Если магазины не имеют в собственности ни стен, ни крыш, ни земли, то они их арендуют?

      В данном вопросе никакого “дышла” нет. Проблемы с правовым статусом собственников нежилых помещений в отношении общего имущества существуют, их законодатель пытатеся как-то урегулировать, периодически вносятся поправки.

  19. -AllA- пишет:

    Добрый вечер.
    Вопрос по согласованию тарифов.
    Обязаны ли собственники жилья МКД принимать тарифы, предлагаемые УО и утвержденные местными властями или могут предложить свой вариант, на основании законов и нормативов?
    К примеру, УО предлагает тариф на управление, который в 2,5 раза превышает реальный. Обязаны ли собственники на ОСС его принять или могут рассчитать свой тариф, путем вычисления ФОТа нормативного штата, деленного на общую площадь помещений, находящихся в управлении данной УО (открытая информация)?
    Второй вопрос: УО навязывает оплату услуг, входящих в обязательный минимум, при этом в штате нет специалистов, которые могли бы эти услуги выполнять. Обязаны ли собственники оплачивать эти пункты?

  20. Ростов-Дом пишет:

    1. Тариф на содержание жилья утверждается путем переговоров между собственниками и управляющей компанией. Эта величина договорная. Тариф на содержание муниципального жилья не имеет отношения к приватизированным домам, поскольку стоимость обслуживания каждого дома индивидуальна. “Реальный тариф” – понятие субъективное, поскольку одной стороне кажется, что содержать дом дешево, другой – дорого. Тариф на коммунальные услуги (газ, воду, свет и пр.) утверждается региональной службой по тарифам и коррекции не подлежит.

    2. Управляющая обязана предоставлять собственникам минимальный перечень услуг по содержанию дома, чтобы жилье не приходило в аварийное состояние. Нельзя говорить, что этот минимум навязывается. При этом, какими путями она будет добиваться их исполнения (привлечение к работе собственного персонала или другой подрядной организации) – ее личное дело.

    3. Тариф на содержание жилья не состоит из одной оплаты труда сотрудников. В нем “сидят” и расходы на стройматериалы, арендная плата, прибыль организации и прочие расходы. Если Вас не устраивает цена (как и цена любого другого товара/услуги), Вы можете искать другого продавца.

    • -AllA- пишет:

      Спасибо за ответ.
      Вероятно, по некоторым пунктам я недостаточно точно выразилась.

      По пункту 1 я верно поняла, что тариф – величина договорная, между собственниками жилья (через ОСС) и УО?

      По пункту 2: Тут вопрос в следующем, УО отказывается предоставлять весь минимальный перечень, ссылаясь на то, что он слишком большой. В частности один из камней преткновения – уборка лестничных клеток. УО отказывается ее оказывать. Однако параллельно предоставила свой перечень, в который входят лишь те услуги, оказание которых фактически невозможно контролировать (пример: Работы, выполняемые в отношении всех видов фундаментов, стен, перекрытий. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания фасадов и подобные). Специалистов по данным вопросам в штате УО нет. Договора на привлечение сторонних специалистов, так же нет. Фасад разрушается, никакие работы не производятся. Однако в тариф их включают.
      Получается, что большая часть тарифа, представленного УО, состоит из услуг, не подлежащих проверке. Услуги, которые жильцам действительно нужны туда не включены.

      По пункту 3. Я не писала, что ВЕСЬ тариф состоит из оплаты труда сотрудников. Я описала ситуацию на примере одного из пунктов: Расходы на управление жилищным фондом. По нормативам на объем нашей УО положено 5,5 управляющих сотрудников. По ним рассчитан ФОТ. Вычислили тариф, он равен 1/4 от тарифа, который выставляет УО. Иными словами, ФОТ по нормативам – 65000, деньги, собираемые с собственников – 270000. Обязаны ли мы соглашаться на тариф УО (с непонятно куда утекающими 200000 в месяц) или может обсуждать тариф, рассчитанный жильцами по нормативам? Это же касается услуг уборщицы, дворника и пр.

      Расходы на стройматериалы, арендная плата и пр. “сидят” в статье: Общие эксплуатационные расходы (самая большая часть тарифа) или я ошибаюсь?

      Искать другого продавца затруднитесь – у нас на территории они монополисты. Ближайший конкурент – 35 км. Цена рассчитывает из утвержденных городской администрацией тарифов. Конкурент предложит такую же.

      Потому и встал вопрос: тариф – это обязанность или повод к обсуждению?

      • Ростов-Дом пишет:

        1. Тариф на услуги управляющей компании согласовывается с жильцами. То есть все зависит от того, как Вы сами договоритесь с УК и соседями. Договориться многие не могут, поэтому дело часто заканчивается стандартным муниципальным тарифом. Вы можете торговаться, при этом УК тоже имеет право отказаться Вас обслуживать по низкой цене. Получается, уборку подъезда можно заложить в тариф в качестве дополнительной составляющей.

        2. “Работы, выполняемые в отношении всех видов фундаментов, стен, перекрытий. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания фасадов и подобные”.

        Написано действительно крайне туманно, нужна конкретика. Что это? Аварийное обслуживание фасада – работы, которые, может быть, будут произведены, если что-то рухнет?

        3. Все это – коммерческая тайна, которую не рассекретит ни одно предприятие. Если судить очень грубо: традиционно положить кирпич на стройке стоит столько же, сколько купить его. Очень грубо можно предположить: работа со стройматериалом примерно равна его стоимости. Но у любой стройки есть и офис, бухгалтер, расходы на канцтовары и прочее. Мы же не спрашиваем смету расходов-доходов у парикмахера. Отталкиваться надо от того, насколько дорого и качественно это для Вас самих.

  21. -AllA- пишет:

    Извините, Вы меня сильно озадачили своим ответом.
    1. Действует 290 Постановление, в котором прописан Минимальный перечень услуг. ВСЕ услуги этого перечня УО обязана предоставлять в полном объеме. Уборка (влажная + сухая) лестничных клеток и подъезда в этот перечень входит. Так почему ее рассматривать, и оплачивать, как дополнительную?
    2. Такая туманная формулировка, слово в слово, заложена как раз в 290 Постановлении. Куски облицовки фасада уже рушатся. Никто ничего не ремонтирует.
    3. О какой коммерческой тайне идет речь, если по закону УО обязана в течении 5 дней предоставлять отчет о расходовании средств по запросу собственников, а раз в год – без запроса в первом квартале за истекший год работы? Причем все указанные в отчете работы должны быть подтверждены Актом выполненных работ, подписанным представителем собственников.
    Пример с кирпичом не корректен. Работа по укладке кирпича складывается из: стоимости кирпича+ФОТ+транспортные расходы+амортизация инвентаря+стоимость сопутствующих материалов (раствор). Зачастую на одного каменщика приходится 5 командиров. Для укладки кирпича расходы на их содержание не нужны.
    Если бы собственников устраивало соотношение цена/качество, то и вопрос бы не поднимался.

    • Ростов-Дом пишет:

      Да, УК обязана отчитываться о выполненных работах и их стоимости, но не обязана расшифровывать структуру своей прибыли.

      Конфликты по поводу тарифов на содремжил – обычное дело. В типичном случае жильцы считают, что платят “ни за что”, хотя если их дом все еще стоит и в нем работают коммуникации – это спорный вопрос. Коммерческая же организация, наоборот, может придерживаться точки зрения, что за те деньги, которые она ежемесячно получает по статье “Содержание и ремонт жилья”, и раз в полгода не уберешь подъезд, потому что эта работа не обеспечена соответствующим финансированием.

      Если состояние стен в Вашем доме действительно так печально, как Вы говорите, Вы имеете возможность заставить УК сделать текущий ремонт. Алгоритм действий изложен здесь:

      http://rostov-dom.info/2011/07/tekushhijj-remont/

      Вообще же правильно иметь приложение к договору управления многоквартирным домом и в нем перечислять все виды работ по содержанию и ремонту дома, на которые рассчитывают собственники и выполнение которых они готовы оплатить. Список формируется на общем собрании, и тариф напрямую зависит от этого перечня.

      Тогда и контролировать работу исполнителя жилищных услуг гораздо легче, включая финансовую отчетность.

      И кроме того, всегда можно “развестись” с управляющей компанией, которая так сильно не устраивает собственников. Ведь это не брак, совершенный на небесах. Вы не привязаны друг к другу, можно найти себе другого “спутника жизни”. Или организовать в доме ТСЖ и тратить деньги на содремжил самостоятельно, без посредников. Правда, “катить бочку” по поводу разрушающегося дома и грязных подъездов при этом будет не на кого.

  22. -AllA- пишет:

    Приложение сейчас обсуждаем.

    “Развестись” можем, но как тем супругам придется продолжать жить вместе. Нет альтернативы. Монополисты.

    За ссылку спасибо. Полезная.

  23. Надия пишет:

    Добрый день!Подскажите пожалуйста как мне правильно организовать собрание собственников МКД, столкнувшись с рядом вопросов.
    На придомовой территории МКД планируется открытие торгового павильона (сдача в аренду) Внеочередное собрание по этому поводу проводится путем заочного голосования (обход всех квартир с уведомлением и решением), однако в доме имеются нежилые помещения-возникает вопрос:
    - необходимо ли уведомлять собственников этих нежилых помещений;
    - будет ли бланк уведомления и решения для собственников нежилых помещений чем либо отличаться?
    - будет ли считаться собрание только жильцов МКД состоявшимся, если большинство жильцов проголосуют положительно, а собственники нежилых помещений проголосуют отрицательно.
    - будет ли площадь этих нежилых помещений влиять на результат голосования?
    Спасибо.

    • Ростов-Дом пишет:

      Лучше всего привлечь к голосованию и собственников нежилых помещений.

      Ознакомьтесь со статьей 36 Жилищного кодекса РФ. В частности пункт 2 ее гласит:

      “Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме”.

      Здесь не сказано, каких именно помещений, соответственно, получается, что и жилых, и нежилых. Таким образом, у владельцев нежилых помещений те же права на распоряжение общим имуществом, что и у жилых, их мнение также необходимо учитывать при проведении общего собрания (1 метр квартиры = 1 метру нежилого помещения).
      Исходя из этой логики, никаких отдельных бланков для собственников нежилых помещений не требуется, у всех равные права и обязанности – пропорционально имеющейся площади. Главное – не какие помещения за что голосовали, а какова площадь помещений, голосовавших “за” или “против”.

      Вместе с тем статья 36 Жилищного кодекса противоречит статье 290 Гражданского кодекса РФ, гласящей:

      “Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры”.

      О владельцах нежилых помещений в ней ничего не сказано.

      Получается, закон что дышло…

      В идеале в сложившейся ситуации лучше всего подстраховаться и голосами владельцев нежилых помещений. Если получится, конечно.

    • Валерий пишет:

      Надия Если у владельца нежилого помещения имеется документ на право собственности в МКД он должен участвовать в собрании если нет то учитываются площади только находящиеся в собственности.

      • Ростов-Дом пишет:

        Да, это тоже важно. И логично.
        Поскольку если у владельца нежилого помещения нет права собственности на занимаемую недвижимость, он ее собственником не является.

        Подобные проблемы могут возникнуть с администрацией вокруг неприватизированных помещений. Запрашивайте у властей документы на право собственности прежде чем считать их голоса голосовать на общем собрании.

        Статья 8.1. пункт 2 Гражданского кодекса РФ: “Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом”.

  24. Михаил пишет:

    Добрый день, помогите вычислить наличие кворума прошедшего собрания (как считать), долю.
    5 квартир(I-119.4, II-119,.1, III-119.4, IV -119.6, V-119.4)кв.м.
    Соглсно разрешению на ввод объекта в эксплуатацию.
    Общая площадь 1018-100

    • Михаил пишет:

      Согласно разрешению на ввод объекта в эксплуатацию.
      Общая площадь 1018.кв.м.
      Общая площадь жилых помещений (за искл. балконов, лоджий, веранд и террас). 596.5кв.м
      Общая площадь жилых помещений (с учетом, балконов,лоджий, веранд, террас) = 614.8кв.м
      Что куда подставлять?

      • Ростов-Дом пишет:

        Здравствуйте, Михаил.

        По новому ЖК РФ, балконы и лоджии в общей площади квартир не учитываются. Следовательно, при учете голосов в расчет надо брать общую площадь всех жилых помещений за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. В вашем случае это 596,5 кв. м. Эта площадь соответствует 100 процентам голосов.

        Наличие кворума будет определяться по формуле:

        (Sk х 100%) : 596,5,

        где Sk – сумма квадратных метров (голосов), принадлежащих собственникам, явившимся на собрание.

        Практикуется и такой вариант подсчета голосов на общем собрании: количество голосов каждого собственника определяется исходя из расчета, что 1 голос соответствует 1 метру общей площади принадлежащего ему помещения. При этом общее количество голосов собственников помещений в доме будет равняться количеству метров общей площади помещений (общей полезной площади здания, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения). Для перехода к целочисленным значениям можно установить, что 1 метру площади помещений соответствует 10 голосов собственника.

        • ДонКихот пишет:

          Ростов-Дом, а почему Вы поделили на 1018, а не на 596.5?
          Ведь информации о том, что включено в эти 1018, кроме 5 квартир, нет. Можно предположить, что разница – общее имущество, а его площадь при подсчете не учитывается.
          Есть ли в доме еще нежилые помещения, принадлежащие каким-либо собственникам? Тогда их площадь нужно тоже прибавлять к жилым при подсчете.

        • Ростов-Дом пишет:

          Это просто опечатка. Спасибо, исправили.

          • Михаил пишет:

            Спасибо! Я забыл про Вас. Сегодня случайно зашел на страничку. Сейчас у меня все хорошо, но есть определенные проблемы. Постараюсь с Вами связаться в очередной раз.

  25. Наталья пишет:

    Здравствуйте
    Напишите, где скачать правильные бланки.
    Недавно состоялось собрание жильцов дома. Подняли ряд вопросов. Один: выбор старшего по подъезду, далее совета дома и управляющего совета дома. Вот нужны бланки, на которых надо расписать состав совета дома. В общем, всю документацию, которая необходима в нашем случае. УК есть. Есть к ук много вопросов по коммунальным платежам.
    И засчитается ли собрание, если на нем не присутствовали арендаторы (или собственники) магазинов в нашем доме?
    Спасибо

    • Ростов-Дом пишет:

      Образцы документов, возможно, Вы найдете здесь в разделе “Доска объявлений”: http://rostov-dom.info/klub-predsedatelejj-tszh/bibliotechka-upravlyayushhego-mkd/

      Арендаторы в принципе не могут голосовать на собрании (исключение – если собственник помещения наделил их соответствующей доверенностью).

      По поводу наличия-отсутствия собственников нежилых помещений ситуация следующая:

      1. Собрание является легитимным, если на нем присутствовали собственники более 50% помещений многоквартирного дома.

      2. Являются ли собственники нежилых помещений “полноценными” собственниками жилья, вопрос казуистический и путаный. Мы бы ответили, что, скорее, да, нежели нет, поэтому лучше всего их также следует приглашать на собрания и учитывать их голоса. Ознакомьтесь с ответом чуть выше, на вопрос №23, в нем уже “разжевана” существующая ситуация в законодательстве:

      http://rostov-dom.info/2010/11/obshhee-sobranie-sobstvennikov-mnogokvartirnogo-doma/comment-page-2/#comment-18724

  26. Сергей пишет:

    У нас в доме подвалы, в которых расположены коммуникации, находятся в собственности муниципалитета, в них находятся всевозможные складские помещения, мастерские. Могут ли эти площади учитываться при голосовании на собрании собственников жилья.Или же учитываются только те жилые и не жилые помещения, которые по определению не входят в состав общего имущества дома. Проще говоря те, которые изначально строились как квартиры для проживания. И ни каких кладовых, мастерских, магазинов находящихся в подвальных помещениях.

    • ДонКихот пишет:

      Сергей!
      Если помещения, хоть и не жилые, имеют собственника (муниципалитет), то это уже не общее имущество. Площадь этих помещений, принадлежащих муниципалитету, учитывается при голосовании, и представитель муниципалитета имеет право голоса пропорционально своим квадратным метрам.

      Только – если это на самом деле так! А то бывает, что муниципалитеты без всяких законных оснований пользуются помещениями, относящимися к общему имуществу, или сдают их в аренду. Нужно проверять, точно ли помещения находятся в собственности муниципалитета.

      • Nika пишет:

        Собственники нежилых помещений вообще не имеют права голосования.
        Почитайте внимательно ЖК РФ – голосование идет по долям в общей собственности. а не по площади квартир.
        Нежилые помещения не имеют права на общую собственность, поэтому не имеют права голосования. Исключение – бывшие квартиры, которые стали нежилыми помещениями.
        Таков закон, хотя кое-кто трактует его как хочет в свою пользу.

        • Алексей пишет:

          Вот это новость, похоже у вас собственное видение ЖК, отличное от законодателя?

          Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

          1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме

          На каком основании вы лишаете собственников нежилых помещений права на долю в общей собственности?

          • Nika пишет:

            Это не я, это законодатели

            ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

            1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

            Пытались депутаты внести изменения по поводу нежилых помещений, но им было отказано. Не должно быть собственников нежилых помещений в МКД (пока), только переведенных из жилых.

            И еще. Читать умеют почти все, а знают законы даже не все юристы.
            И еще. Каждый может понимать закон и трактовать его как ему
            вздумается.
            И еще. Владельцы нежилых помещений имеют долю в праве общей собственности только в нежилых зданиях.

            • Алексей пишет:

              Специальный закон имеет приоритет перед общим. ЖК имеет преимущество перед ГК в вопросах определения доли в праве на ОИ.
              Опять же, обоснуйте, почему не должно быть собственников нежилых помещений в МКД? Множество домов строилось изначально с нежилыми помещениями под магазины/офисы. Как с ними быть?
              В моем доме муниципальный опорный пункт милиции и еще 2 нежилых помещения, а также квартира, созданная из нежилого помещения давным давно – более 20 лет назад.

              • Nika пишет:

                Алексей!
                Специальный закон называется Жилищный Кодекс, который регулирует только жилищные отношения. Поэтому читайте ст 36 правильно.
                Те случаи, которые вы описали, противоречат законам. Но это опять проблема законодателя. Если стены, фундамент и земля под зданием принадлежат собственникам квартир, иных владельцев нежилых помещений не должно быть, кроме жилых помещений, переведенных в нежилые в соответствии с ЖК РФ.

                • Алексей пишет:

                  Во-первых, ни один из случаев не противоречит ЖК, т.к. если отношения сложились до его появления, то согласно ст.6 ЖК на них не распространяется. Мой дом 61 года постройки. Во-вторых, в ЖК нет запрета на строительство домов с нежилыми помещениями, находящимися в чьей-л собственности. В-третьих, ст. 36 не делает никаких исключений для нежилых – у каждого собственника своя доля.
                  Рассудите логически – есть объект, у которого много собственников, почему надо лишать дееспособного собственника права участвовать в управлении его частью? В дореволюционных домах полным полно случаев, когда площадь жилых помещений меньше либо равна площади нежилых.

        • Олег Петрушин, Ростов-Дом пишет:

          А о каких именно нежилых помещениях вы ведете спор? Я вот так, например, представляю себе нежилое помещение. Допустим, я купил квартиру в доме на первом этаже и переделал ее в магазин или парикмахерскую. Имею право как хозяин. Через пару лет мне надоело заниматься бизнесом, я переделал помещение в жилье и живу в нем. Какая здесь разница, жилое помещение или нежилое? Или, ведя спор, вы имеете в виду какие-то еще нежилые помещения?

          Законодательную ахинею, сказанную в ЖК и ГК, можно воспринимать, как угодно. Я, например, руководствуюсь следующей логикой.
          1. ЖК и ГК – равные по силе документы (федеральные законы), старше них – только Конституция РФ.
          2. В ЖК сказано, что общее имущество принадлежит собственникам и жилых, и нежилых помещений.
          3. В ГК сказано, что общее имущество принадлежит собственникам квартир. Но при этом в ГК не сказано, что общее имущество не принадлежит собственникам нежилых помещений (о них здесь просто умалчивается). Одно другому не противоречит.

          Мои выводы:

          1. Собственники нежилых помещений имеют право на общее имущество на основании ГК (статью Вы уже приводили).
          2. Собственники квартир имеют право на общее имущество на основании и ГК, и ЖК.

          • Nika пишет:

            Верно, но право на общее имущество имеют только собственники нежилых помещений, переведенных из жилых. Это закон и судебная практика. Еще и особенность нашей страны -принят закон о приватизации, но все случаи учесть невозможно, в том числе магазин на первом этаже дома 1961г постройки. Кто же его отдаст собственникам жилья? Вот и идут продажи одним властным собственником магазина в частные руки при наличии иных собственников.

            По поводу верховенства законов можно почитать ГК РФ. По поводу конкретных случаев можно говорить часами, но решать будет суд, а там все на его усмотрение

            • Олег Петрушин, Ростов-Дом пишет:

              Тоже путаница.
              Давайте оттолкнемся от обратного.
              Я являюсь собственником нежилого помещения (купил офис в новостройке на первом этаже – застройщики часто изначально предусматривают на нижних этажах нежилые помещения.
              Я не имею права на общее имущество?
              Допустим, в дальнейшем я превратил нежилое помещение в квартиру.
              В этом случае у меня возникнет право на общее имущество?

              • Nika пишет:

                Мне кажется, что это не мы должны строить предположения.
                Вы верно отметили недостатки законодательства. Еще можно добавить вольное его трактование властными структурами. Согласно судебной практике владельцы магазинов и ресторанов, размещенных в домах старой постройки, не являются участниками долевой собственности, не принимают участия в выборе способа управления. Есть одно решение суда по Ж/д району, когда признали общей долевой собственностью весь первый нежилой этаж, но борьба была упорной, кажется, его отменили в высшей инстанции. Лучше всего договариваться в каждом конкретном случае.

                • Олег Петрушин, Ростов-Дом пишет:

                  При этом из нежилых помещений, принадлежащим разным собственникам, может состоять и весь дом. Приведу лишь один из примеров – бизнес-центр “Купеческий двор” (в районе Ц. Рынка). Когда его построили, он стал управляться, подобно жилому зданию. Когда-то в нем было товарищество, как сейчас, не знаю. Зато знаю, что недавно в нем открыли хостел (нечто вроде съемной квартиры). Получается вроде как в нем и жилые помещения теперь появились.

    • Олег Петрушин, Ростов-Дом пишет:

      Добрый день, Сергей! На вопрос, который Вы задали, нет точного ответа, из-за бардака, царящего в законодательстве (см. полемику ниже и думайте сами).

      В вашем случае здравый смысл подсказывает одно: помещение не может одновременно быть и общим имуществом (т. е., пребывать в частной коллективной собственности), и муниципальным имуществом (принадлежать администрации). Здесь что-то одно.
      На основании Гражданского кодекса РФ, право на недвижимое имущество возникает после регистрации в органах юстиции.

      Я бы на вашем месте официально запросил копию свидетельства о госрегистрации у властей. Если такой бумаги у них нет (что вполне возможно), никаких прав на дом они не имеют.

  27. Алина пишет:

    добрый вечер вопрос такой в нашем доме есть помещения на 1 этаже в виде 2-х комнат они ни как не оформлены вопрос такой как оформить эти комнаты и законно сдавать в аренду либо продать?

    • Ростов-Дом пишет:

      Что значит “оформить”, Алина?
      Какой статус имеют эти помещения сейчас?

      Если комнаты относятся к общему имуществу собственников жилья в МКД, то по закону владельцы могут распоряжаться ими по своему усмотрению. В частности – сдавать в аренду, тратя вырученные средства на нужды дома. Решение об этом должно быть принято на общем собрании жильцов большинством голосов.

      • Таисия пишет:

        Вы не могли бы подсказать каким образом можно сдать ОИ дома в аренду минуя УК?

        • Ростов-Дом пишет:

          А при чем тут вообще УК, Таисия? Общедолевое имущество на правах коллективной собственности принадлежит собственникам квартир. Как они им будут распоряжаться, зависит только от них. Управляющая компания – только наемный работник жильцов, который за зарплату занимается эксплуатацией многоквартирного дома.

          • Таисия пишет:

            Заключить договора с арендаторами мы конечно можем, а вот как получить арендную плату физ.лицом?

  28. Алексей пишет:

    Знаете, Ника, ваша позиция по нежилым помещениям приведет к следующему:
    1. Доля в праве собственности на ОИ повышается у владельцев квартир.
    2. Освобождает владельцев нежилых помещений от необходимости платить за содремжил и капремонт, общедомового потребления КУ и налога на землю. Возможно, освободит от необходимости ставить счетчики расхода КУ.
    3. Их расходы по содремжилу и капремонту перекладываются на собственников квартир. За ними остается только личная коммуналка.
    4. Если через нежилые проходит ОИ, собственники квартир должны будут оформлять сервитут, платить за него собственникам нежилых помещений. А как же иначе – кто позволит просто так использовать личную собственность чужим людям?
    5. Де-факто, вы легализуете ОСС, проведенные УК с нарушением ЖК – не все собственники оповещены, площадь дома уменьшается(из общей выкидываются площади нежилых).
    Подумайте, кому выгодней такая позиция – жителям или владельцам магазинов/офисов?

  29. Nika пишет:

    Это не моя позиция, это требования ЗАКОНА.
    Возможны изменения законов, но не мы их устанавливаем. Есть судебная практика, существуют требования к владельцам всех нежилых помещений иметь отдельный вход и отдельные договоры на поставку коммунальных услуг. Про сервитут вы просто надумали. По поводу собраний, начертанных УК, вы сами подтвердили, что не собственники, а УК их проводит. Собственники МКД освобождены от налога на земельный участок.
    Не нужно просто протестовать по поводу несходства мнений двух лиц, надо внимательнее читать законы и принимать подсказки, чтобы в них разобраться.

    • Ростов-Дом пишет:

      Можно поступить так: один из собственников жилья (это может быть председатель совета дома) регистрируется как индивидуальный предприниматель, и ему по решению общего собрания сдается все общедомовое имущество за сто рублей, а ИП сдает его в субаренду за более достойную сумму, предназначенную для содержания дома.

      Разумеется, это должен быть человек честный, которому соседи доверяют, иначе в случае его непорядочности жители никак не будут защищены от потери денег.

      Полученные за использование общедомового имущества средства можно направить на содержание и текущий ремонт ОИ, единоразовые общедомовые расходы или вознаграждение председателю и членам совета дома.

    • Алексей пишет:

      Ника, вы так и не привели доказательств того, что собственники нежилых исключаются из управления. В каком законе это написано или какими нормативными актами высших судов подкреплено? В крайнем случае, подойдет разъяснение Минрегиона/Минстроя.
      Обязательства нежилых иметь свой вход никак не связано с правом управления ОИ. Они точно также зависят от нас, как и мы от них. Отрежут коммуникации и всё – это же не их собственность, зачем позволять кому-то использовать мою личную собственность? Тем более бесплатно.

  30. Nika пишет:

    Согласно ст.290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами и внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности технические этажи и подвалы, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме (п.1 ст.36 ЖК РФ).
    С появлением первой приватизированной квартиры многоквартирный дом становился совместным владением уже двух собственников вместо прежнего одного в лице государства. Соответственно, все решения, связанные с распоряжением общей собственностью, не должны приниматься никем из собственников единолично.
    14 февраля 2007 г. № 29 приказом Минюста России от 14.02.2007 г. № 29 была утверждена Инструкция об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества . Названная инструкция разработана в соответствии с Гражданским кодексом РФ, Жилищным кодексом РФ Федеральным законом от 21.07.97 г. № 122-ФЗ “О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним”, Правилами ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденными постановлением Правительства РФ от 18.02.1998 № 219.
    Инструкция определяет элементы общего имущества многоквартирном доме в соответствии с постановлением правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г, которым были утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме и определяет многоквартирный дом как совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы на земельный участок, прилегающий к жилому дому либо в помещения общего пользования в таком доме.
    Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах является одновременно государственной регистрацией неразрывно с ним связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Лица, запись о праве собственности которых на помещение отсутствует в ЕГРП зарегистрировать право общей долевой собственности на вновь созданный объект не могут.
    В настоящее время ситуация совместного владения и пользования жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме в жилищной сфере законодательно не урегулирована.
    Жилищным законодательством регулируются только жилищные права и обязанности (п.1 ст. 1 ЖК РФ).
    Следовательно, термин собственника помещения подразумевает только собственника жилого помещения.
    В отношении нежилых помещений действовало и действует гражданское законодательство.

    Это не я, это решения судов, можете почитать, их много в сети

  31. Олег пишет:

    Добрый день, если в протоколе голосования указанны даты даты начало очно заочного голосования и даты окончания, может ли будущий председатель от своего имени перенести сроки окончания, при этом жильцы не хотят голосовать.

    • Ростов-Дом пишет:

      Вопрос задан туманно, Олег :) Жильцы не проголосуют – собрание не состоится. Придется проводить новое голосование с новыми сроками.

  32. Nata пишет:

    Добрый вечер! Такой вопрос, в нашем доме застройщик выдвинул кандидатуру председателя на осс, как позже оказалось она его теща! Дата собрания и дата протокола разнятся в 14 дней! На голосовании не было счетной комисси, как выяснилось позже, один представитель интересов инвестора имеет 40% голосов, председатель 4%, застройщик 6% итого у них 50% голосов, то есть они сами голосуют, сами назначают смету, кворум в одну две квартиры у них был! Допущено много нарушений относительно положений в уставе, который никто не видел на первом собрании, но за него просили голосовать, также смета очень завышена и это далеко не всё! Самый главный вопрос как расформировать всё это? Если у них 51%, даже при выходе из тсж приходят счета на оплату с взносами и тд, договор услуг тсж категорически отказывается составлять! Куда обратится? И на сколько законно их управление, монополия своего рода?

    • Ростов-Дом пишет:

      Добрый день!
      1. “Монополия” такого управления законна. Любой собственник жилья вправе по обоюдному согласию других владельцев недвижимости купить у них все квартиры. И в этом случае ему будет принадлежать 100% голосов на общем собрании, что, согласитесь, вполне логично.
      2. Если застройщик и инвестор имеют 51% голосов, Вы не сможете заблокировать их решение.
      3. Теща застройщика может быть председателем ОСС, если она является владельцем недвижимости в доме.
      4. При этом если ТСЖ творит какие-либо беззакония, Вы можете обжаловать их, обратившись в отделение Государственной жилищной инспекции.

  33. Nata пишет:

    Т.е если завтра они поставят тариф 200р мы будем обязаны его платить? Нет никаких антипонопольных организаций?

    • Ростов-Дом пишет:

      Тариф на содержание жилья устанавливается большинством голосов собственников жилых помещений на общем собрании.

  34. Nata пишет:

    Очень вы однозначно режете нажежды жильцов нашего дома(( последний вопрос, какие возможны меры наказания или отстранения от деятельненость, в случае крупных нарушений! Протоколы собраний скрываются, утверждённый устав еле выпросили, в квитанции выставлены оплаты услуг, которые НЕ предоставлялись, также отсутсвие председателя на месте, номера телефонов служб и объявления на стенде отсутствуют! Спасибо

    • Ростов-Дом пишет:

      “Резать” ваши или чьи-либо еще надежды у нас нет никакого резона. Вы задаете конкретный вопрос – мы даем на него ответ в контексте жилищного законодательства.

      Если есть нарушения с проведением собраний, фиксацией их решений в протоколах, оплатой услуг, раскрытием информации со стороны правления ТСЖ – обращайтесь с соответствующими жалобами в Госжилинспекцию. При условии что достоверность ваших претензий будет доказана, собрания могут быть признаны несостоявшимися, а их результаты – ничтожными. Что касается перевыборов председателя ТСЖ, то их может инициировать любой член товарищества, созвав общее собрание с соответствующей повесткой дня.

  35. Nika пишет:

    Председатель ОСС, застройщик, инвестор и теща -это не разговор. Тема собрания не ясна. Одни жалобы на что-то непонятное.
    Когда проводится ОСС, уведомляются все собственники, предлагается повестка ОСС и т.д. Читайте ЖК РФ -кто и как организует управление в новой застройке, если не все квартиры проданы.

    • Валерий пишет:

      Уважаемая Nika я уже второй год добиваюсь через прокуратуру и полицию о незаконности составления протокола без проведения собрания, председателем подписался человек не являющийся собственником имущества в МКД, подписи ряда собственников подделаны. Обращался неоднократно, одни отписки, полиция отказывает в возбуждении уголовного дела со ссылкой что не могут опрасить часть собственников и председателя собрания. Часть сведений пришлось добывать самому. Прокуратура Октябрьского района писала в наглую отписки видя нарушения и только после очередного посещения и предъявления доказательств они передали материал в полицию а там это никому не нужно. Так что попробуйте может Вам повезет доказать правоту.

  36. Дмитрий пишет:

    Реестр собственников МКД можно еще заказать в сервисе egrp365.ru под ключ. Не больше 50 рублей за выписку, выписки из ЕГРП и ГКН.

Оставьте комментарий



© 2009–2016 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru