Кто в главной роли?На ряд ростовских товариществ собственников жилья поданы исковые заявления в областной Арбитражный суд
на предмет признания их банкротами. Единственным инициатором выступил крупнейший поставщик тепловой энергии Ростова — компания «ЛУКОЙЛ-ТТК». В ответ некоторые ТСЖ подали в суд на самих себя, заявив о своей несостоятельности.

Объемы долгов, накопленных ростовскими товариществами, варьируют от сотен тысяч
до миллионов рублей. Между тем российская судебная практика уже насчитывает более ста преступных решений, когда за долги ТСЖ подлежали продаже подвалы домов, лифтерские и прочее недвижимое коллективное имущество собственников жилья, незаконно отнесенное к собственности товарищества.

В свете такого развития событий вопрос встает ребром: олигархи «ЛУКОЙЛ-ТТК» хотят различными преступными методами захватить нашу недвижимость?    

Олигархи или крохоборы?

На прошлой неделе небезызвестный депутат Государственной Думы Галина Хованская выступила с инициативой запретить банкротство ТСЖ и ЖСК, подобно религиозным партиям. Принять законопроект рассчитывают в эту же сессию.  Как уже показал ростовский опыт, банкротить ТСЖ глупо и бесполезно.

Де-юре товариществу собственников жилья не принадлежат ни общее имущество жильцов,
ни текущие коммунальные платежи. Владеть какими-либо ценностями товарищество в принципе не способно, поскольку их ему негде взять. Оно лишь распоряжается коллективной собственностью жильцов и взимаемой с них квартплатой.

Единственным имуществом ТСЖ, которое можно продать с молотка, пожалуй, способна послужить разве что «бэушная» оргтехника и старенькая мебель. Может ли заинтересовать «ЛУКОЙЛ» подобное крохоборство?

ЦИТАТЫ

Павел Крашенинников, председатель Комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству:

— Это безобразие и некомпетентность судов, когда общее имущество, принадлежащее жильцам, отбирают через банкротство

Андрей Чибис, глава рабочей группы по развитию ЖКХ Экспертного совета при правительстве РФ:

— Подъезды, чердаки, трубы и земля под домом не может принадлежать ТСЖ.
Оно не может быть собственником имущества, а значит, изъятие просто незаконно.

Надежда Косарева, президент фонда «Институт экономики города»:

— Это юридический нонсенс! Общее имущество не может быть отчуждено от жилых помещений, но поскольку такая проблема возникла, надо четко написать, что банкротство ТСЖ, ЖК и ЖСК запрещено.

Галина Хованская, депутат Госдумы:

— Я сначала поверить не могла, что такие решения принимаются! Самый тяжелый вопрос — что делать по уже вынесенным решениям судов. Возможно, после принятия законопроекта в ситуацию мог бы вмешаться Конституционный суд. Мошеннические схемы надо останавливать в самом начале. Но это будет непростая работа.

Интересно, а как относится к  мошенническим схемам захвата чужой недвижимости, упоминаемым Хованской, руководство «ЛУКОЙЛа»?

«ЛУКОЙЛ-ТТК» сам себе создал проблемы

Первой причиной образования задолженности ТСЖ перед ресурсниками обычно являются хронические неплатежи собственников. Во избежание инцидентов разумным выходом из ситуации для монополиста является заключение с жильцами прямых договоров. Такой вариант предоставит возможность напрямую выбивать долги через суды у неплательщиков-жильцов. Кроме того, будет устранена вторая причина образования неплатежей — обслуживающая дом организация или же некто другой в принципе разворовать не сумеет платежи за коммунальные услуги.

ЛУКОЙЛ-ТТК.

Интересно, что в прежние годы «ЛУКОЙЛ-ТТК», как никто другой из монополистов, выступал против прямых договоров, тем самым провоцируя разворовывание собственных денег. Именно его представители отказывали в их заключении избравшим непосредственное управление многоквартирным домам, находя различные лазейки в законах. Более того, корпоративная идеология «ЛУКОЙЛа» сводится к тому, что он не имеет никакого отношения  к ЖКХ, будучи энергетическим предприятием, поставляющими электричество и тепло юрлицам.

Но, надо думать, сегодня прозренье к немного глуповатым олигархам все же приходит.
Не будем забывать: ростовская «Управляющая организация ЖКХ» задолжала лукойловцам около четверти миллиарда рублей (при этом, по данным заммэра Ростова по ЖКХ Владимира Арцыбашева, жильцы должны управляющей компании лишь 16 миллионов). Куда делись остальные средства, выясняет не первый год тянущееся следствие, как всегда, бесперспективное и безрезультатное. И если для наших олигархов четверть миллиарда рублей являются относительно существенной суммой, им стоит задуматься о многом…

Хотя, может, для нефтяников — нынешних хозяев «ЛУКОЙЛ-ТТК» (в который влилась бывшая «Ростовтеплосеть») — четверть миллиарда не деньги. Может, поэтому своей дурной и непрофессиональной экономической политикой «ЛУКОЙЛ-ТТК» сам себе наживает проблемы, пиля сук, на котором восседает?

Как не платить «ЛУКОЙЛу» за тепло

Несите ваши денежки.Вообще, как уже показала жизнь,
в «климатических» условиях нашего региона подобные преступления не пройдут, о чем свидетельствуют решения Арбитражного суда Ростовской области. Хотя процесс банкротства ТСЖ в Ростове позволяет совершать ряд других безобразий. Но применительно к нашим частным нюансам предпринятая «ЛУКОЙЛом» попытка обанкротить должников-ТСЖ является намного большей глупостью, нежели отказ от прямых договоров с потребителями.

По завершении процедуры банкротства жильцы могут создать новое товарищество, не обремененное долгами предшественника, которое начнет жизнь «с чистого листа», возможно, со временем понаделает новых долгов. После чего «ЛУКОЙЛ-ТТК» с той же эффективностью сможет начать банкротить и его, а жильцы — создавать уже третье товарищество.

Впрочем, откреститься от прогоревшего ТСЖ можно и быстрее, просто изменив форму управления домом. После чего, допустим, неделю спустя на абсолютно законных основаниях вновь изменить форму управления опять на ТСЖ, создать новое товарищество, предоставив возможность монополистам заниматься абсолютно идиотской работой или искать то, чего нет и никогда не будет, — деньги в старой организации.

Но в описываемом нами сценарии есть и многочисленные подводные камни. Главная проблема в Ростове связана с коррупционностью приходящих «оздоравливать» ТСЖ конкурсных управляющих, а также аморфностью и нечистоплотностью проверяющих инстанций, правоохранительных органов и власти.

Ограбление по-ростовски

Иными словами, в Ростове прижилась иная, более утонченная криминальная схема незаконного обогащения в ходе банкротства ТСЖ, нежели топорное отнесение судом впоследствии изымаемых у граждан подвалов и чердаков к собственности товарищества.
Об этом свидетельствует уже нажитый опыт банкротства первого ростовского ТСЖ «Станица».

Типовой сценарий ограбления по-ростовски товарищества-банкрота в нашем понимании выглядит следующим образом:

▪ Пришедший в ТСЖ по суду антикризисный управляющий захватывает бухгалтерию организации и печать.

▪ Злоупотребляя полномочиями, антикризисный управляющий от имени ТСЖ незаконно заключает договор управления домом со сторонней фирмой.

▪ Пользуясь незаконными «полномочиями», сторонняя фирма заключает незаконный договор с расчетным центром на сбор коммунальных платежей.

▪ Текущие коммунальные платежи растворяются в неизвестном направлении.

Круговая порука.

Такую возможность сегодня «ЛУКОЙЛ-ТТК» и создает в ряде многоквартирных домов. Как нам стало известно из источника, пожелавшего сохранить инкогнито, в качестве кандидатуры
на должность будущего антикризисного управляющего для товариществ-банкротов рассматривается фигура Долженко, который не покладая рук «оздоравливает» самого первого банкрота в Ростове – ТСЖ «Станица» – уже полтора года.

Как «ЛУКОЙЛ-ТТК» роет под себя новую яму

Вообще в нашей нынешней действительности вся подноготная банкротства ТСЖ еще остается темным лесом, в том числе — для большинства экономистов и юристов. В свете сложившейся ситуации любопытно было бы сообщить менеджерам «ЛУКОЙЛ-ТТК», что, создавая подобную возможность в десятках ростовских домов подачей исков в суды, они кошмарят не только ростовские многоквартирные дома, но и бизнес собственной корпорации — причем собственный бизнес они кошмарят в значительно большей степени.

Возвращаясь к вышеприведенной околокриминальной схеме, отметим грядущие перспективы для «ЛУКОЙЛа»:

▪ После того, как арбитражный управляющий начнет «оздоравливать» товарищество, «ЛУКОЙЛ-ТТК» не получит не только старых, но и текущих платежей за тепло.

▪ Никаких денег с собственников жилья и членов ТСЖ «ЛУКОЙЛ-ТТК» впоследствии также не отсудит, поскольку де-юре последние не несут ответственности
за деятельность товарищества.

▪ У корпорации голова кругом пойдет, к кому предъявлять претензии за новые долги: то ли к председателю товарищества-банкрота, то ли к незаконно захватившему текущие коммунальные платежи ТСЖ и внутридомовое имущество антикризисному управляющему, то ли к незаконно приведенной в дом сторонней организации,
с которой уже «антикризисный» заключит договор управления, то ли к расчетному центру, с которым сторонняя организация заключит договор на сбор квартплаты.

▪ Финансовое «оздоровление» ТСЖ-банкрота будет длиться долго и нудно.

▪ Обращения «ЛУКОЙЛ-ТТК» в правоохранительные органы начнут ограничиваться отписками либо полным «игнорансом».

Повторимся: в Ростове уже имеются дома, прошедшие через этот театр абсурда. Выгоду для представителей корпорации можно усмотреть лишь при одном условии – если они вступили
в сговор с «темными коммунальными силами» в ущерб экономическим интересам самого «ЛУКОЙЛа»

В пользу закона о запрете банкротства ТСЖ И ЖСК говорит обыкновенный здравый смысл. Впрочем, по словам Галины Хованской*, инициировавшей процедуру принятия закона,
в основную группу риска входят не товарищества, а именно жилищно-строительные кооперативы, которые де-юре выступают не только «управленцами», но и застройщиками недвижимости.

Словом, ветер подул в ином направлении, как у нас это часто бывает. И в нынешней ситуации олигархам «ЛУКОЙЛа» остается лишь одно — повернуться лицом к потребителю жилищно-коммунальных услуг, начав заключение прямых договоров. Ибо в противном случае ее подразделения в сфере ЖКХ сами рискуют оказаться банкротами.

Олег ПЕТРУШИН

Ссылки:

Читайте также:


Метки: ЖКХРостовСтолица

Комментарии: 61

  1. Ирина М. пишет:

    “Первой причиной образования задолженности ТСЖ перед ресурсниками обычно являются хронические неплатежи собственников”. И их станет ещё больше.

    С 1-го июля 2013 г. согласно Постановлению Региональной службы по тарифам Ростовской области №57/9 от 28.12.2012 г. тариф на тепловую энергию (ООО “ЛУКОЙЛ-Теплотранспортная компания” г.Ростов-на-Дону) вырастет с 1149,08 руб/Гкал до 1636,39 руб/Гкал, т.е. стоимость отопления повысится на 42,4 %, а тариф на теплоноситель вырастет с 30,22 руб/тонну до 36,38 руб/тонну, т.е. повышение на 20,4 %. Таким образом стоимость 1-го куб.м. горячей воды возрастёт на 29,2 %.

    Экономисты от Лукойла не понимают, к чему может привести такой резкий рост тарифов ? Или же это сделано специально и с расчётом на “более утонченную криминальную схему незаконного обогащения в ходе банкротства ТСЖ”.

  2. Алексей пишет:

    Да уж. Работаю в энергетике 20 лет, но такого бреда еще не читал. Либо кто-то решил “мочить” Лукойл и пудрит ростовчанам мозги, либо автор совсем не в теме или не в адеквате.
    Хорошо, что у нас в центральной России уже нет таких СМИ.
    Но все равно автору спасибо, поржали всем отделом :) надо было на первое апреля публиковать – правды в статье столько же ))

    • Nika пишет:

      Я не поняла над чем смеялись энергетики. Над собственным невежеством?
      Автор прав.
      Лукойл подал иск на ТСЖ. Формально долг существует и он более 100 000 руб, допустим 300000руб. ТСЖ признали банкротом,хотя должны были отказать:имущества то нет никакого, за счет чего осуществлять процедуру банкротства.
      Лукойл дает гарантию, что оплатит процедуру сам. И вот идет самая короткая процедура -6 мес наблюдения и 6 мес конкурсное управление, всего 12 мес.
      Закончилось все через 12 мес. Имущества нет.Конкурсный как в уже приведенном случае приводит свою УК и под договор ТСЖ через УК уводит все текущие платежи (допустим, по 100 тыс в месяц, за 6 мес производства 600 000 руб.)
      Итого:был долг 300000 руб -он не вернется.,- будет списан
      оплата КУ -30000х 12 мес= 360 тыс.текущие платежи -600000 руб
      Т.Е. Лукойл может потерять 1260 000 руб.

      Так что автор бeзусловно прав. А если делать расчет в каждом конкретном случае, то пострадают и энергетики. Правда,у них есть выход -опять поднять тарифы для населения.

  3. Ростовский пацан пишет:

    Очень неконкретное, беспредметное и беспомощное возражение, господин “энергетик из центра”. Ни одного слова по существу проблемы.

    В “центре” так учат вести информационную войну? У нас на Дону это не проходит и называется просто – троллингом.

  4. Управдом пишет:

    Скоро будет смешно всем ростовчанам.
    Читайте…. http://rst.donland.ru/Data/Sites/18/media/postanov/0_2012/57/57_9.pdf

    • Инна пишет:

      Уходят из ТСЖ?! Вам не стыдно такое писать? Нагло поддделали подписи. Даже не умудрились почитать в жилищном кодексе ,что процедура выхода из ТСЖ другая. А еще забыли заплатить “Донэнерго” за свет 5 млн и “Чистому городу” за мусор 322000. А еще за какую из двух из двух фирм ООО “Дома Ростова”радеете ? Их две, такие абсолютные близняшки .Вопрос -зачем 2?

  5. Лина пишет:

    А Лукойл ТТК подал на банкротство еще и УК ООО “Дома Ростова”. И тут же впереди паровоза (судом еще не принято первое решение) подано заявление другого тепловика -МУП Теплокоммунэнерго.
    Может быть показалось, но явно видно отношение к этой УК. Кого? Загадка.
    А по моим данным люди очень хорошо отзываются об этой УК, работающая компания, вежливые работники. К ней уходят измученные сервисом ЖКХ дома, даже из одного ТСЖ 15 микрорайон, сейчас идут судебные разбирательства

    • Елена Ка пишет:

      Пусть “Дома Ростова” заплатят за тепло и горячую воду и спят спокойно. А то за год накопили 5 млн долга только перед ЛУКОЙЛ-ТТК, а теперь жалуются. Жители же наверняка не в курсе, что компания не перечисляет их деньги ресурсникам.

      • Лина пишет:

        А вы уверены, что все жители заплатили? УК отвечает за платежи жильцов, а те не платят. А Лукойл не хочет получать платежи от жителей, возиться им не хочется с неплательщиками. Читали, что задолженность жильцов больше миллиарда. А откуда у УК другие деньги. Так что за собой надо смотреть прежде всего

      • Олег Петрушин, автор пишет:

        А причем здесь долги управляющих компаний?
        Главный рекордсмен по долгам вашей организации (”ЛУКОЙЛ-ТТК”) – “Управляющая организация ЖКХ”, которая вам должна не 10 млн., а около четверти миллиарда. Ни с УО ЖКХ, ни с жильцов вы этих денег, надо думать, никогда не получите . И вам как менеджерам “ЛУКОЙЛа” это должно быть также понятно.

        Ну да не в этом суть.

        Речь в статье идет о принципиально новом явлении – банкротстве ТСЖ, под флагом которого разворовывается имущество собственников жилья. О том, как это будет происходить в Ростове, рассказано здесь:
        http://rostov-dom.info/2012/12/kommunalnyjj-kriminal-na-nemirovicha-danchenko/

        Обратите внимание: инициатором банкротства первого ТСЖ в Ростове выступил также поставщик тепла – МУП “Теплокоммунэнерго” (которого вы, кстати, почему-то никак не поглотите, хотя стоило бы).
        Добиться стопроцентной собираемости платежей за тепло ни УК, ни ТСЖ в принципе не могут.

        Если вы переживаете, что перечисляемые вам деньги жильцов разворовываются УК и ТСЖ, почему бы вам не повернуться лицом к народу, заключая прямые договоры?

        Если разбираться в сложившейся ситуации, вы много лет просто паразитируете на шее товариществ и управляющих компаний. Поскольку УК и ТСЖ получают ваше тепло оптом и перепродают его в розницу.

        Первый вариант – платите им за это комиссионные, предоставляйте скидки на оптовые партии – как поступают все нормальные и цивилизованные оптовые поставщики товара в нашей рыночной экономике. Пример таких отношений: холдинг и сеть магазинов. Другой пример (применительно к недвижимости) – застройщик и риэлтерская компания (вознаграждение за “розничную” продажу квартир в строящемся жилом комплексе – 6%). Ни один риэлтер не станет торговать квартирами даром.

        Второй вариант – сами создавайте абонентские службы по работе с населением, а не юрлицами, торгующими теплом в розницу.

        Социализм давно закончился, господа монополисты. Ладно бы мыслила такими критериями бабушка-пенсионерка, но вы, одна из самых что ни на есть жестких капиталистических монополий? Интересно, Чубайс тоже так думает?

        Поймите: в сложившейся экономической ситуации никто не может, не хочет и не должен работать на вас даром.
        Вот в чем главная суть вопроса.

  6. житель пишет:

    Вот интересно нигде в прессе не упоминаются о долгах компаний учредители которых продали их так называемому холдингу (то ли Москва, то ли Питер со слов зам.мэра по ЖКХ из заявлений в СМИ это якобы неизвестно).
    ООО “Управляющая организация ЖКХ” ; ООО “УК МПП ЖКХ-1″ и ей подобные 2,3,4,5,6,7; ООО “Способ управления”; ООО “СпецСтрой”. У них, что нет долгов и это идеальные компании? Или за ними тоже кто-то стоит как обычно. Если почитать форум на сайте администрации так мнение жителей оставляет, желает лучшего по отношению к ним. Недавно на этом же сайте опубликован новый список УК нашего города. Диву даешься читая – один директор на 6, 7, 15 компаний. И как все успевают. Кому интересно смотрите http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4185.

  7. Карина пишет:

    ООО “Дома Ростова” занимаются домами, а не обливает грязью другие компании, и ночью не расклеивают пасквели о задолженности компаний, возми любую компанию у всех есть долги. В холдинг согнали дома не спрашивая жильцов, хотят они этого или нет. Где огромные долги и оплачивать никто не стремится. Администрации всех районов знают это и молчат. А ООО “Дома Ростова” почему-то как кость в горле у всех. Очень обидно за них.

  8. Лина пишет:

    Закончилось дело по заявлению Лукойла о банкротстве ООО “Дома Ростова”, где хотел поучаствовать тот же арбитражный, что банкротит ТСЖ “Станица”. Лукойл отказался от заявления, оказывается долга нет. А МУП Теплокоммунэнерго вернули заявление, рано поспешил заявиться.
    Кому и зачем все это надо было?

    • Инна пишет:

      И выставил Лукойл новый иск почти на 7 миллионов. Посмотрим. …И очень хочется знать размер долга “Дома Ростова” перед Теплокоммунэнерго?

      • Олег Петрушин, автор пишет:

        Так я в частности об этом спрашивал “Елену Ка” из Лукойла-ТТК (в “личке”, а также см. по ссылке в комментариях на реплику №2 и обсуждения оной: http://rostov-dom.info/2013/04/a-vam-kvartplatu-pereschitali/).

        В ответ – “молчание ягнят”. Дескать, пишите официальные запросы в корпорацию, а мы вам ответим в формате “официальных благоглупостей”.

        А вы, Инна, имеете какое-либо отношение к ЛУКОЙЛ-ТТК или противоборствующей стороне?

        Кстати, если вы имеете отношение к ЛУКОЙЛ-ТТК, у меня как у сознательного горожанина вопрос: когда вы поглотите это несчастное и вороватое МУП Теплокоммунерго, ранее возглавляемое родственником Чернышева Курьяновым, сидящим в тени под непонятной “уголовкой” на несколько миллионов рублей?

        И кстати, не хотите просветить общественность, что сейчас происходит с уголовным делом, заведенным на господина Курьянова, являющегося ранее руководителем МУП Теплокоммунэнерго (http://rostov-dom.info/2012/01/protiv-ehks-zammehra-rostova-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo/)?
        Когда его посадят?

        Через 20 лет – после того, как Чернышева все же выгонят с работы?

        • Инна пишет:

          Я имею отношение к жителям ,которые от “Домов ростова” никак отбиться не могут. У нас такая с ними чехарда началась. Они же не только Лукойлу должны ,а вообще всем ресурсникам. А Водоканал и Межрегионгаз вообще о них слышать не хотят. Вы бы видели наши квитанции , это же нарушение всего ,что можно нарушить.Госжилинспекция от всего абстрагировалась и мы фактически оказались в двух компаниях. С большим трудом добились реакции прокуратуры,если все- таки возбудят уголовное дело, может и разберемся.

          • Олег Петрушин, автор пишет:

            А я ничего не хочу слышать о ростовском Водоканале:
            http://rostov-dom.info/2011/11/moya-vojjna-s-rostovskim-vodokanalom/
            И открыто заявляю об этом.
            И что дальше?
            Кому-то из нас двоих от этого плохо? Водоканал по-прежнему обязан подавать мне воду, а я – ее оплачивать.
            Почему я должен идти к нему на поклон?

            Ваше беспокойство о материальном благополучии Водоканала, ЛУКОЙЛ-ТТК и прочих монополистических структур, в свое время проданных властями черт знает кому, вызывает большие подозрения.

            Могу однозначно сказать: пока жильцы не заключат прямых договоров, долги будут только расти – у любой управляющей компании.
            Вообще вокруг этой проблемы сейчас разгорелась война между УК и ресурсниками. Но что за дело до всего этого обычному собственнику жилья? Должны ведь не вы, а управляющая компания. И банкротить будут ее, а не жильца.

            Вы бы о своем материальном благополучии позаботились. А о бюджете ЛУКОЙЛ-ТТК, ростовского Водоканала и прочих структур должна болеть голова их московских олигархических хозяев.

          • Инна пишет:

            Не передергивайте! Чего Вам такого хорошего “Дома Ростова “сделали?А мне на этих господ вообще наплевать. И ООО”Дома Ростова” я к себе не звала.Жили тихонько в своем ТСЖ.Так нас как скотов туда запихнули. А с платежами скажите что делать? Кому платить ? Какой из двух ООО”Дома Ростова”?И ни одна из них не платит по договорам.Тогда вопрос :куда девают эти господа мои деньги ? И что я буду делать,когда они в очередной раз ликвидируются( а так уже было),а я останусь с долгами ?

          • Олег Петрушин, автор пишет:

            А что хорошего сделал вам Лукойл-ТТК?
            Обратитесь к его руководству (только обязательно в письменной форме) с инициативой заключить с вами прямой договор – если вас так уж сильно беспокоит материальное благополучие сей корпорации, принадлежащей нефтяникам.
            А после мы с удовольствием почитаем, как он отфутболит исходящую инициативу.

            В нынешних реалиях этот вопрос особо не интересен:

            * Ни его хозяевам-нефтяникам, успешно зарабатывающим на жизнь в других сферах.
            * Ни прямому руководству ТТК, состоящему из наемных менеджеров, – не хозяев фирмы.

            Похоже, вопросом сбора платежей за тепло в пользу ЛУКОЙЛа вы озабочены больше всех в Ростове. Интересно, почему?

  9. Инна пишет:

    Вы не ответили на вопрос, а Вы чего так за “Дома Ростова” воюете?

    • Хамище пишет:

      “Ростов-Дом”… “Дома Ростова”… Странно, что спрашиваете…

      • Олег Петрушин, автор пишет:

        Точно такую же версию, по словам бывшего пресс-секретаря филиала ЛУКОЙЛ-ТТК, высказала служба безопасности ЛУКОЙЛа после многочасового анализа и предпринятого мозгового штурма.
        Вы случаем не из этой структуры, Хамище?
        Что сказать, креативненько.

        • Хамище пишет:

          О, сам признался. Это ничего, кушать-то надо, ведь правда?

          • Ростов-Дом пишет:

            А это уже слабая реплика. Креатив кончился. Начальству вашему не понравится.

    • Олег Петрушин, автор пишет:

      Помилуй Бог, где вы увидели воинственность с моей стороны? Откуда такие фантазии? Наверное, оттуда же, откуда и принесенные на метле нелепые сплетни.

      Речь в статье идет о попытке банкротства управляющих ростовскими домами ТСЖ, которые не имеют никакого отношения к управляющей компании “Дома Ростова”.

  10. житель пишет:

    Сколько злобы и желчи. И при чем тут Водоканал и Межрегионгаз – это организации получающие деньги от жителей по своим квитанциям. Мы жители платим за газ по отдельным квитанциям. А отбиваются, как вы пишите от Домов Ростова пока только вы и в этом чувствуется определенная заинтересованность. Да и правильно как пишут выше, если будут прямые договора никто ничего и не уворует. Или разве что только сами у себя. Только не хотят поставщики за должниками бегать и деньги на это тратить. И кстати в квитанциях указан расчетный счет расчетного центра, а не УК. Мы туда и платим, а он уж распределяет что куда. Чем чепуху писать пойдите и проконсультируйтесь куда деньги идут.

  11. Nika пишет:

    Инна, просмотрела судебные споры, Дома Ростова спорят только с ТСЖ 15 микрорайон по поводу двух домов. Если ваш дом был в этом ТСЖ, тогда понятно ваше возмущение и неприязнь к этой компании.

  12. Хомяк пишет:

    Во даете! Да сами Дома Ростова кого хочешь закошмарят. Их вербовщики шарятся по нашему району хуже свидетелей иеговы. Обещают райскую жизнь.У нас управдом тетка грамотная ,она их так далеко послала. А соседний дом купился.Ну бегают теперь со слезами к нашей управдомше за советами как сбежать из этого рая.

    • Ростов-Дом пишет:

      Для невнимательного тролля:

      речь в статье идет о ростовских домах, а не о полюбившейся группе троллей управляющей компании.

      • Хамище пишет:

        Модератор: спам “комментатора” удален.
        После многочисленных увещеваний и предупредительных выстрелов в воздух данный пользователь подвергается бану.

  13. Nika пишет:

    Все эти хамища, хомяки и прочее одного поля ягоды. И цели их ясны и понятны.
    Расскажу еще об одном факте. Одна из номерных УК ЖКХ, то ли 34, то ли 44 подала в суд иск на налоговую об отмене регистрации ТСЖ “Стачки -228″. Это же надо до этого додуматься!!! Заведомо проигрышный иск, но эмоции превалируют над разумом.
    А в целом все связано с тем, что с собственниками жилья не считаются.

    • Владислав Крюков пишет:

      А почему данный иск считаете заведомо проигрышным? Знаю много случаев удовлетворения таких исков. Пожалуй даже большинство заявлений о признании регистрации недействительной удовлетворяются судами. Как правило, это происходит потому, что такие заявления подаются

  14. Владислав Крюков пишет:

    Заинтересованными лицами в случае вопиющего нарушения закона при создании ТСЖ. Кстати, готов держать пари, что заявление о признании незаконной регистрации ТСЖ Столица будет легко удовлетворено судом. Серьезно, кто готов со мной спорить?

    • Олег Петрушин, автор пишет:

      А смысл какой, если бы это было даже верно?
      В 2006 году жильцы избрали форму управления ТСЖ. Соответственно, домом должно управлять товарищество.
      Соответственно, если по каким-то причинам “Столицы” не станет, собственники будут вынуждены бегать по инстанциям и регистрировать уже третье ТСЖ.
      Поэтому ликвидация товарищества – весьма глупое занятие.

      Вообще, в сфере жилищных отношений “плавают” все, включая самих руководителей предприятий, власти, юристов, судей. И пока мы все еще очень плохо себе представляем, что такое выбранная “форма управления МКД”.

      Поймите, я в своем доме избрав форму управления ТСЖ, по каким-либо причинам могу двадцать раз организовывать товарищество и двадцать раз его ликвидировать.
      Избрав форму управления управляющей компанией, я могу сменить двадцать УК, меняя их, как перчатки.
      Это мой дом, что хочу, то и ворочу.

  15. Nika пишет:

    Опять общие фразы ни о чем у Крюкова, но отвечу
    Во-первых, УК не имеет никакого отношения к ТСЖ, ее права ничем не нарушены.
    Во-вторых, саму регистрацию невозможно признать незаконной, налоговая при регистрации всегда действует в рамках закона.

  16. Олег Петрушин, автор пишет:

    Специально для Владислава Крюкова, присутствующих на сайте “ликвидаторов” ТСЖ, защитников ТСЖ привожу пример из судебной практики, показывающий, что же это такое – выбранная форма управления домом.

    Постановление Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 25 июля 2010 г. №1093/10.

    Общая ситуация в доме следующая:
    1. УК заключила договор управления МКД с собственниками.
    2. При этом решение собственников о выборе формы управления домом отсутствует.
    3. УК допустила ляпы в самом договоре.

    Резюме “Арбитража” о решении нижестоящей инстанции:

    “Поскольку договор от 25. 04. 2007 №8 был заключен в отсутствие решения собственников помещений дома о выборе способа управления в лице управляющей компании … без определения ими условий этого договора … вывод суда об отсутствии оснований для признания этого договора недействительной (ничтожной сделкой) не может быть признан обоснованным”.

    Иными словами, применительно к этой ситуации сделка между жильцами и УК не состоялась, поскольку они предварительно не реализовали свое право – избрать форму управления домом. Таким образом, управлять этим домом должны чиновники, разыграв его на конкурсе.
    Посыпалась вся логическая конструкция юристов, защищающих интересы УК.

    Таким образом, жильцы должны действовать по следующему сценарию:

    1. Первым делом избираем форму управления домом.
    2. В соответствии с выбранной формой управления подбираем организацию.

    При решении вопросов в п. 2 руководствуемся следующим:
    1. Предварительно избрав форму управления УК, можно найти любую понравившуюся УК, в Ростове их более сотни.
    2. Предварительно избрав непосредственное управление, остается искать подрядчика (при этом можно найти и сотню подрядчиков). Но не управляющую компанию.
    3. Предварительно избрав форму управления ТСЖ, остается только самим создавать ТСЖ. При этом собственник Вася может хотеть создать одно товарищество, Петя – другое, возможны конфликты.
    Но после того, как проголосовали за форму управления ТСЖ, домом может управлять только товарищество.

  17. Владислав Крюков пишет:

    Не согласен. Позиция не основана на нормах жилищного права.

  18. Nika пишет:

    А, что, позиция Президиума ВАС РФ должна основываться на личном мнении Крюкова???
    Крюков, как всегда, бросаете фразу без подтверждения, без доказательств.
    Убеждайте, подтверждайте, что высококвалифицированные и самые высокопоставленные юристы не правы, а ваша точка зрения имеет хоть какое-то обоснование

  19. Владислав Крюков пишет:

    Ника, с вами я общаться здесь не буду. Агрессия, эмоции, некорректные выражения, бездоказательные утверждения… Вас тут уже неоднократно носом тыкали, а с вас как с гуся вода.
    Правовая ситуация, рассмотренная ВАС РФ, никакого отношения к ТСЖ Станица не имеет. И выводы, изложенные в последнем комментарии олега не имеют перед собой оснований

    • Олег Петрушин, автор пишет:

      Владислав, а как надо?

      • Владислав Крюков пишет:

        Да мы же все уже обсуждали в профильной ветке. До ликвидации в предусмотренном законом о банкротстве порядке ТСЖ станица в лице конкурсного управляющего. После ликвидации ТСЖ – выбор способа управления и тд.

        • Nika пишет:

          Сошлитесь на нормы закона.

          • Лина пишет:

            А ведь прав В. Крюков – в ТСЖ станица всего один человек -конкурсный управляющий ( не собственник) и это недействующее юридическое лицо.
            А все собственники жилья в другом полноценном юридическом лице.
            Все по закону.

          • Владислав Крюков пишет:

            Набор странных фраз. Вы что-то хотели сказать?

  20. Nika пишет:

    “Правовая ситуация, рассмотренная ВАС РФ, никакого отношения к ТСЖ Станица не имеет”- В Крюков.
    ” Содержащееся в настоящем Постановлении Президиума ВАС РФ толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел” – А.А.Иванов -председательствующий, члены Президиума ВАС РФ: АндрееваТ.К, Борисова ЕЕ, Витрянский ВВ,Вышняк НГ, Горячева ЮЮ,Завьялова Т,В,,Иванникова Н,П,,Исайчев В.Н.,Козлова О.А, Сарбаш С.В., Юхней М.Ф.

    Пожалуйста, обоснуйте и защитите свою личную позицию, Владислав.

  21. Владислав Крюков пишет:

    См. П. 19

    • Nika пишет:

      Я правильно поняла, что нормы закона -это ваше личное мнение?

      А как же Кодексы, Федеральные законы, Постановления Правительства РФ и все типы подзаконных правовых актов? Разве они не являются тем, что называется действующим законодательством?

      • Инна пишет:

        Нашла в почтовом ящике макет бюллетеня на заочное голосование с 2-мя вопросами. 1 выход из УК ООО”Дома Ростова”.2 Выборы УК ООО “Дома Ростова +”. А куда делись ООО”Дома Ростова”?

        • Ростов-Дом пишет:

          Об этом мы сообщим на днях. Следите за публикациями.

          • Владислав Крюков пишет:

            Так что с домами Ростова? Интересна же их версия событий с развалом компании. Хотя в целом уже понятно, что у них ЛУКОЙЛ во всем виноват.

  22. Владислав Крюков пишет:

    См п. 19

  23. Карина пишет:

    Дома Ростова никуда не делись, сидят в своем офисе на Ларина. Просто создана еще одна компания что-бы перераспределить в компаниях дома по районам. Мы тоже видели бюллетени и сразу возникли вопросы. Мы советом дома пошли в компанию и нам все рассказали. Там работаю нормальные люди. Если есть вопросы, советую сходить туда и вопросы все решаются.

  24. Инна пишет:

    Очень хочется знать кто теперь ответит за все безобразия ,которые натворили эти Дома Ростова?! Как жильцам расчитываться за огромные долги ,нажитые по вине чудной организации,обещавшей всех осчастливить?! И куда делись авторы так рьяно их защищавшие? Вам не стыдно ,господа?

  25. Nika пишет:

    Изложите свой эклектичный выпад в более понятном деловом стиле и уточните валидность целей

    • Инна пишет:

      А Вы приходите 15 июля на собрание жителей ,пострадавших от действий Дома Ростова. Оно будет проходить около дома №4 по ул. Погодина.Услышите много аргументов и целей…….

      • Лина пишет:

        Неужели ООО Дома Ростова физически издевалось над жителями? В чем же заключаются страдания жителей?
        Предполагаю, что вы просто пламенный сторонник предыдущей УК.

        • Инна пишет:

          Вы за Дома Ростова так радели и где она,А?Приходите на собрание и расскажите людям какая это чудесная компания. Особенно тем ,кому пришли долговые квитанции от ресурсников.

          • Лина пишет:

            … долговые квитанции от ресурсников…
            Это что-то новенькое, даже интересно стало. Подробнее можно? Какая РСО прислала долговую квитанцию, по какому договору?

            РСО -это поставщики воды, тепловой и электрической энергии -для вашей ориентации в ответе.

        • Инна пишет:

          На собрание приходите, там увидите.

          • Лина пишет:

            Что за собрание, кто проводит, УК или ТСЖ, какие вопросы будут рассматриваться?
            Я серьезно, если интересные, то даже стоит поприсутствовать. Пока не пойму, в чем вопрос.

Оставьте комментарий



© 2009–2016 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru