Ядовитая забота о ТСЖ,Ростовская ассоциация ТСЖ направила официальные письма ряду депутатов Государственной Думы против навязываемого обязательного вступления в СРО. По сообщению председателей товариществ, соответствующие поправки
в Жилищный кодекс РФ уже подготовлены. Сторонником исходящей «обязаловки» выступает первый заместитель председателя комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева.

Порочность продвигаемой «поправки» в том, что, если заставить товарищество платить баснословные членские взносы, взимаемые с собственников платежи за содерремжил пойдут на содержание СРО, а не на ремонт кровель и подъездов. Интересно, как отнесутся к такой идее народных избранников те же бабушки-пенсионерки, отдающие на квартплату львиную долю своих доходов?

Проваленная идея

Известно: несколько лет назад идея поголовного вступления в СРО на добровольной основе муссировалась некоторыми управляющими компаниями Ростова. Предполагалось, что сам факт наличия фирмы в саморегулируемой организации, которая вроде бы несет материальную ответственность за ее работу, поднимет доверие к УК — в том числе и среди собственников жилья, выбирающих себе управдомов.

Увы, сегодня, несколько лет спустя после того как несколько крупных УК Ростова вступили
в местную саморегулируемую организацию, можно констатировать: в глазах большинства жильцов членство в СРО не повысило их рейтинг ни на йоту. Равно как и никто из собирающих членские взносы представителей СРО не несет материальной ответственности за допускаемые компаниями нарушения.

А в силу сложившегося менталитета собственников жилья интересуют конкретные работы, выполненные управляющей компанией в его доме, а не ее официальный бюрократический статус (удивительное дело :) ). Либо в принципе ничего не интересует — типажи таких жильцов-«пофигистов» тоже достаточно распространены.

Экономика СРО

Идея заставить вступать в СРО некоммерческие ТСЖ выглядит просто абсурдной. Особенно если учесть, что, по предварительным данным, стоимость вступления в саморегулируемую организацию в дальнейшем должна составить 100 тысяч рублей, а членские взносы —
50 тысяч рублей в месяц.

В управлении среднестатистического ростовского ТСЖ пребывает два дома. Средняя площадь наиболее распространенного в Ростове многоквартирного дома (пятиподъездной стоквартирной «пятиэтажки») — около 4800 кв. метров.

Сергей Атаманенко.— Возможно, для управляющих компаний идея и хороша: возглавляя коммерческую организацию, извлекающую прибыль из эксплуатации жилищного фонда, будь добр — застрахуй свою ответственность, — прокомментировал ситуацию председатель ростовской ассоциации ТСЖ Сергей Атаманенко.
При этом для УК, зачастую управляющей сотнями и даже тысячами многоквартирных домов, подобные членские взносы несущественны.

Впрочем, подчеркнул Сергей Александрович, это его личное частное мнение. Поскольку можно привести и веский экономический аргумент против. Возможности УК в управлении жильем ограничены.

Бойся СРОшников, собственник!

Многие руководители передовых ростовских УК констатируют, что в сфере жилищного бизнеса существует «потолок». Как, например, отмечала «Ростов-Дому» директор управляющей компании «УК РСУ-58» Ирина Трухлова, максимальная площадь эксплуатируемого жилья не может превышать 200 тысяч кв. метров. Дальше всё — неизбежны хаос и разруха, поскольку одна организация не способна содержать в порядке большие площади в силу организационных особенностей самого бизнеса.

Отметим: эксплуатируемые «УК РСУ-58» многоквартирные дома пришли в управляющую компанию по зову собственного сердца — не в пример ангажированным властями экс-муниципальным гигантам ЖЭУ, экономически способным к членству в СРО. Последних, кстати, обычно и покидают жильцы, становясь клиентами РСУ-58.

Можно привести и другой наглядный пример низкой эффективности коммунального гигантизма. Компактная и динамичная управляющая компания «Дома Ростова» теснит еще одного экс-социалистического гиганта с чиновничьими корнями — погрязшую в многомиллионных долгах «Донскую управляющую компанию», которая из-за обилия низкокачественно обслуживаемого жилья вполне могла бы себе позволить членство в саморегулируемой организации. 

События последних лет приводят к недвусмысленному выводу: СРО в ЖКХ является крайне низкоэффективной и экономически неоправданной структурой, по крайней мере, если говорить о столь высокой — 50-100-тысячной — цене вопроса. А присутствие управляющих компаний
в составе саморегулируемых организаций, скорее, должно служить собственникам жилья предупреждением: к услугам этих фирм не следует прибегать ни в коем случае.

Что же касается абсолютно бредовой акции загона в СРО товариществ, то, как неоднократно отмечалось, в качестве аналога у них давно существуют собственные профессиональные некоммерческие ассоциации, где председатель может защитить свои права и права соседей, получить консультации. Кстати, членство в Ростовской ассоциации ТСЖ обойдется всего
в 500 рублей в месяц — не в пример саморегулируемым организациям для коммерсантов.

Олег ПЕТРУШИН

rss RSS-лента Новости по почте Новости на почту

Читайте также:


Метки: властиЖКХРостовТСЖ

Комментарии: 84

  1. Владислав Крюков пишет:

    Вот интересно узнать, откуда данные про 50 и 100 тысяч рублей как размер вступительного взноса? И что за стиль статьи – мы знаем, что СРО это плохо и дорого, а членство в ассоциации ТСЖ дешево и хорошо. Что за выводы без наличия достоверной информации? И опять навязчивый пиар двух управляющих компаний, общий процент площади многоквартирных домов в управлении у которых по отношению ко всему жилому фонду Ростова составляет 0,3 %. Это что за специалисты такие, мнение которых нам тут озвучивают?
    СРО – абсолютно перспективный путь. Цели – общественный контроль за работой управляющих компаний. И это не утопия, а вполне работоспособный механизм регулирования работы УК.

    • Ростов-Дом пишет:

      “СРО – абсолютно перспективный путь. Цели – общественный контроль за работой управляющих компаний. И это не утопия, а вполне работоспособный механизм регулирования работы УК”.

      Гладко было на бумаге. Это все чиновничьи благоглупости. Наличие-отсутствие УК в СРО абсолютно не интересует собственников жилья, которые платят ей деньги. А если коллективу УК все же куда-то не терпится вступить, пусть вступает в какую-нибудь партию любителей пива, где членские взносы наверняка в сотни раз меньше. Эффективность повышения имиджа в глазах жильцов будет аналогичной.
      Таковы нравы в частных многоквартирных домах. Если же уважаемые чиновники считают иначе, никто им не мешает строить социальное жилье и управлять им компаниями, состоящими в СРО.

      “И опять навязчивый пиар двух управляющих компаний, общий процент площади многоквартирных домов в управлении у которых по отношению ко всему жилому фонду Ростова составляет 0,3 %”.

      ” И что за стиль статьи – мы знаем, что СРО это плохо и дорого, а членство в ассоциации ТСЖ дешево и хорошо”.

      Собственникам частных МКД не нужны динозавры, у холдингов нет будущего. В управлении одной организации должно пребывать максимум 50 МКД. Хотя бы потому, что собственникам схватить за руку, посадить в тюрьму или выгнать из дома значительно проще руководителя, управляющего 50 домами, а не 500. Когда площади эксплуатируемого жилья измеряются миллионами кв. метров, наступает полный бардак, в котором не разбирается ни сама УК, ни жильцы, ни прокуратура.

      “Вот интересно узнать, откуда данные про 50 и 100 тысяч рублей как размер вступительного взноса? И что за стиль статьи – мы знаем, что СРО это плохо и дорого, а членство в ассоциации ТСЖ дешево и хорошо”.

      50-100 тысяч рублей – пока что предполагаемая цена вопроса. А пятьсот однозначно меньше 50 тысяч (см. учебники математики для младших классов).

  2. житель пишет:

    Каждый судит со своей колокольни. А в СРО заметьте все бывшие чиновники, которым всегда хочется что-то контролировать. О каком общественном контроле вы говорите? Просто государственные мужи все еще хотят вернуть вотчину ЖКХ себе, вот и все. И кто это когда нас жителей защищал – вот это и есть утопия.

    • Прораб пишет:

      А если чиновнику негде работать нехай нанимается в управляющую компанию дворником или уборщицей. Даешь чистые подъезды!

  3. житель пишет:

    Да нет но юмор юмором, а ведь если разобраться, то просто интересно было бы посмотреть где результаты работы этой нашей донской СРО. На сайте этого НП честно говоря ничего найти невозможно, а призывают других раскрывать информацию. Одни передовицы и все. Что великого они совершили, и на что взносы УК ушли?

    • житель пишет:

      Кстати вот их сайт http://www.npdon.ru/ смотрите

      • Ростов-Дом пишет:

        Интересно.
        Львиную долю членов нашего местного СРО в ЖКХ составляют многочисленные подразделения некой ростовской “Управляющей организации ЖКХ”, возглавляемые одними и теми же директорами-руководителями.
        Не та ли это “Управляющая организация ЖКХ”, которая задолжала ЛУКОЙЛу-ТТК несколько сот миллионов рублей?
        И если это та самая УО ЖКХ, скорее всего, следует приступать к банкротству нашего единственного СРО. Ведь СРО должны нести материальную ответственность за “художества” своих членов.

        • сергей пишет:

          Нет это не УК Кировского р-на, это другая.

        • Алексей пишет:

          Ха, в этом СРО состоят все компании, созданные на базе МУП ЖЭУ Таганрог, в т.ч. и она сама – крупнейший должник в области за тепло – долг около 400 млн. руб. МУП ЖЭУ – банкрот (введено внешнее управление), в скорости за ней последует ее первая дочка – УК ЖЭУ, 15 октября будет второе разбирательство между Красным Котельщиком и УК ЖЭУ по этому вопросу. И куда, спрашивается, ушли деньги, потраченные на СРО, почему она не рассчитывается по долгам ее членов, неужели распил? ;)
          Все члены ТАУК (http://tauk.ru/) состоят в чудо-СРО Дон, и все имеют долги перед тепловиками…

  4. Сергей пишет:

    Уважаемый Владислав и все заинтересованные лица.
    На сайте Госдумы РФ http://www.duma.gov.ru/ публикуются все законопроекты.
    Обсуждаемый нами Законопроект № 623780-5 О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации (о саморегулировании в сфере управления многоквартирными домами) находится на рассмотрении (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=623780-5&02). Читайте и высказывайте свое мнение.

  5. Сергей пишет:

    Кроме этого, можете выскзаться по поводу Законопроекта № 52050-6
    О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
    (об упорядочении деятельности по управлению введенных в эксплуатацию многоквартирных домов и создании правовых оснований внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги застройщику)

  6. Владислав Крюков пишет:

    Форумчане, вообще не очень понятно, в какой связи мы говорим о законе о СРО для ТСЖ. О ТСЖ в законопроекте нет ни слова. Может у редакции будут пояснения по данному поводу? Или опять рака за камень заводим?

  7. Сергей пишет:

    Владислав!
    Депутаты Госдумы считают, что раз вы собственник квартиры – то вы богатый человек, МИЛЛИОНЕР, так как это минимальная стоимость однокомнатной квартиры. И квартира вам предназначена не для проживания, создания уюта, а для получения прибыли. А раз так, то МИЛЛИОНЕР обязан поделиться.
    Правительство РФ, Минрегионразвития РФ, Госдума считают, что Управляющая организация, ТСЖ являясь исполнителем коммунальных услуг (см. п. 2 ПП РФ № 354) занимаются бизнесом, т.е. получают прибыль, не принимая во внимание п. 38 вышеназванного постановления «При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей». А где прибыль?
    Идеология всех вносимых поправок в ЖК РФ зарегулировать отношения в жилищной сфере так, что бы ликвидировать ТСЖ – как первичную ячейку гражданского общества и передать все МКД в УК – яко бы в них сосредоточены все высококлассные специалисты. Но это спорный вопрос.
    ТСЖ – на сегодняшний день лучшая форма самоорганизации граждан. Научимся управлять домом, будем уметь управлять микрорайоном, районом и т.д.
    20 сентября комитет Госдумы по ЖКХ отложил рассмотрение поправок в ЖК, касающийся обязательного вступления ТСЖ, ЖСК в СРО до 27 сентября. Можно предположить что более 30 писем, отправленных председателями ТСЖ, ЖСК, Ассоциаций в адрес ГД, Минрегиона, НП ” ЖКХ развитие” сыграли свою роль и позволили перенести рассмотрение поправок на более поздний срок.
    Итоговые поправки в ЖК по СРО скачать здесь http://narod.ru/disk/61337417001.db523c72f029cfa690e21856834dd8cc/%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20623780-5.doc.html
    “Молчунам” необходимо отправить короткое письмо по след адресам: czhp@duma.gov.ru, info@minregion.ru , info@gkhrazvitie.ru, а так же http://letters.kremlin.ru/send ВРЕМЯ ЕЩЕ ЕСТЬ!!
    Чем больше будет писем, тем больше будет вероятность отложения принятия этого закона.
    В противном случае необходимо будет закладывать в семейный бюджет деньги на повышенные тарифы жилищно-коммунальных услуг, на взнос в СРО, в обязательный фонд капитального ремонта, на страхование жилья.

  8. Владислав Крюков пишет:

    Идеология реформы ЖКХ изначально предполагала приоритетное развитие института ТСЖ перед другими формами управления домом. Не очень понятна позиция некоторых форумчан, утверждающих что кто-то во власти хочет обратного. Сами представители власти в Ростове неоднократно во всех выступлениях говорят о необходимости создания ТСЖ, о развитии у жильцов психологии собственника и т.п. Моя личная позиция – ее я здесь неоднократно высказывал – мы еще не готовы к самостоятельному управлению домами. Однако это только мое мнение. Основанное на той информации, которую я получаю. И отдельные примеры иного толка не более, чем исключение из правил.

    • Ростов-Дом пишет:

      Безусловно, так оно и есть. Изначально любой многоквартирный дом, принадлежащий сотням собственников жилья, крайне низкоэффективен в управлении, какую бы форму жильцы ни выбрали. Большинством таких МКД собственники в принципе никогда не смогут успешно управлять в нынешних рыночных условиях, их жилье обречено на разрушение. И в этом, скорее, не их вина. Хотя в силу различных причин у нас есть и будут появляться эффективные кондоминиумы-исключения.
      Но какая может быть альтернатива товариществу?
      Непосредственное управление в 100-квартирном доме – полный хаос. Такой вариант хорош для трехквартирного таунхауса, в нем жильцы как-нибудь договорятся друг с другом.
      Кстати, ТСЖ по своей сути и есть непосредственное управление, организованное в крупном доме путем создания собственниками юридического лица – в целях повышения эффективности содержания имущества.
      Управляющая компания – по сути не является формой управления в принципе. Поскольку так же, как и при ТСЖ и при непосредственном управлении, в этом случае управлять МКД должно общее собрание собственников, а не УК. Таким образом, если, допустим, в небоскребе присутствует УК без наличия товарищества, мы получаем тот же эффект, что и при непосредственном управлении в небоскребе. Когда собственников много, нужна организация, которая бы как-то координировала процесс, имела бы те же счета в банке.

      • Владислав Крюков пишет:

        Верная позиция. Полностью согласен. Управляют домом жильцы в любом случае.
        Однако, в большей части домов сейчас управляют не жильцы, у которых дел других хватает, а инициативные группы, в большей части состоящие из пенсионеров (в небольших или старых домах, где просто нечего украсть) или ушлые ребятки (в новостройках)…. Первые не могут эффективно управлять, вторые эффективно управляют финансами дома для целей личного обогащения.
        И не надо никого обманывать, ситуация сейчас именно такая.
        Исключения из этих правил есть, работа их видна, оценивается надлежащим образом и жильцами и властью, но таких пока единицы.
        Я уже здесь высказывался на этот счет. Идеал для меня – ТСЖ с профессионалом председателем, который работает за идею, не получая достойного вознаграждения.

        • Сергей1 пишет:

          В ЖК РФ в прошлом году появилось понятие Совет МКД и Председатель Совета МКД. Почему-то все пытаются замылить эту тему, а ведь это одна из форм общественного самоуправления, в отличие от эфемерного Общего собрания МКД.

          • Владислав Крюков пишет:

            Вот-вот. Вменяемый совет мкд и его председатель – серьезная помощь управляющей компании. Развитие института совета домов – хорошая альтернатива ТСЖ как форме управления домом.

  9. Алексей пишет:

    А руководителем чудо СРО Дон является бывший начальник ГЖИ.

    • Владислав Крюков пишет:

      А что с этим СРО не так? Есть конкретные претензии к нему?

      • Алексей пишет:

        Претензии описаны на несколько сообщений выше: почему данное СРО держит в своих рядах крупнейших должников Таганрога(УК ЖЭУ, МУП ЖЭУ и пр.) перед РСО и не платит их долги?

        • Владислав Крюков пишет:

          Я так понимаю, что компенсационный фонд в данном СРО не создавался, поэтому и оснований для погашения долгов нет. Наличие или отсутствие тех или иных требований для членов СРО – прерогатива самих участников некоммерческого партнерства. Поскольку обязательного требования – создания компенсационного фонда для СРО в ЖКХ – действующее законодательство не содержит, требовать от них каких – либо действий в данном ключе оснований не имеется.
          Короче говоря, если будет принят закон, регулирующий данную сферу деятельности – действующие некоммерческие партнерства изменят свой устав, утвердят новые требования к членам СРО, в том числе и в части недопущения образования задолженности перед РСО.
          Поэтому делать выводы о целесообразности СРО в ЖКХ на основании оценки эффективности их работы до принятия законодательства об обязательности участия предприятий ЖКХ в таких объединениях неправильно.
          Сейчас НП и СРО в ЖКХ – объединения политические и не более того. И функций у них очень немного.

  10. Сергей пишет:

    Вопрос Владиславу Крюкову. Кого вы подразумеваете под местоимением «мы» ? Если себя – то будьте скромнее.
    А когда вы будете готовы – через год, пять лет, пятьдесят?
    По всей видимости – никогда.
    Грустно, господа,грустно!

    • Владислав Крюков пишет:

      Мы – имелось ввиду наше общество, которому принадлежит и моя скромная персона. И вообще – я сразу пояснил, что данная позиция сугубо моя личная и никого ее высказывание не должно так уж раздражать. Я так считаю и мое мнение основано на практике работы. Кстати, такого же мнения придерживается и мой идейный оппонент из РСУ-58.

  11. житель пишет:

    ….Сами представители власти в Ростове неоднократно во всех выступлениях говорят о необходимости создания ТСЖ /Владислав Крюков./
    Так уважаемый, власть этого хочет только из-за откатов и прочих возможностей получить бабло. Здесь что дети? Капремонт, аварийка это что непонятно.

    • Владислав Крюков пишет:

      Интересно, а какая здесь связь? Может поясните? И причем тут дети? )))

  12. Галина пишет:

    Создание управляющих компаний с теми полномочиями, которыми они наделены сегодня, на мой взгляд, непродуманная, ущербная система хозяйствования. И чем дольше государство будет тянуть с действительной реформой ЖКХ, тем быстрее оно получит цепь техногенных катастроф МКД, построенных в прошлом веке и, как следствие – русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
    Управляющие компании в ЖКХ – это гибрид социалистического хозяйствования с капиталистическим. Не знаю, может быть, государственные мужи хотели «как лучше», но точно получили «как всегда».
    Вот смотрите: УК, с одной стороны, ООО, т.е. предприятие коммерческое. Раз так, то его цель – извлечение прибыли для своего существования и развития. Но, посудите сами, зачем этому гибриду «париться», зарабатывать каким-то там текущим ремонтом себе на хлеб с маслом, когда мы, жители, как при социализме, ежемесячно вносим на их счет, как оброк, немалые суммы, которые они расходуют в основном на содержание своего управленческого аппарата, а не как не на улучшение материальной базы и увеличение в штате достойно оплачиваемых слесарей, дворников, электриков и т.д. Тем более не на ремонт наших домов. И, заметьте, платим вперед, еще не получив услуги. Много ли вы знаете коммерческих структур, которым население платит за еще не оказанную услугу? Я таких коммерческих предприятий не знаю. Идеальные условия, если бы не эти назойливые жители-просители. Выходит, что мы их нанимаем, финансируем, а потом не допросимся выполнения оплаченной работы. Все перевернуто с ног на голову.
    В результате получилась еще одна чиновничья структура, куда мы ходим, как жалкие просители, записываемся к ним на прием. Они отмахиваются от нас, как от назойливых мух. Мы с нашими разрушающимися домами им на дух не нужны. Денежки наши они получили, больше им ничего от нас не надо. А когда будут рушиться наши дома, они будут уже на Канарах, ( не на нарах). Ответственность их перед жителями только продекларирована.
    С другой стороны, они хорошо «зарабатывают», пропуская через свой карман посредничество по оплате коммунальных услуг от жителей до РСО. Тут они не стесняются взять на себя не только «прибавочку» к сумме начисляемых МОП, но, пользуясь бесконтрольностью, даже иногда позволяют себе функции по пересмотру тарифов на услуги РСО. Понятно, в чью пользу.
    Как видим, интересы жителей МКД и УК не совпадают и, при таком раскладе полномочий, никогда не совпадут. А страдают наши ни в чем не повинные ветшающие МКД.
    И, как всегда, русский вопрос: что делать?
    1 Необходимо не на словах, а на деле освободить УК от посредничества между жителями и РСО и оставить за ними только обязанность заниматься текущим и капитальным ремонтом МКД. При этом не должно быть обезлички в расходовании средств. Жителям необходимо проверять расходные документы, касающиеся своего МКД. Наши денежки по строчке в квитанции «текущий ремонт» в сложившейся ситуации идут, в основном, на содержание раздувшегося управленческого аппарата УК. «Текущим ремонтом» у них занимается только аварийная служба: течь из трубы? Забили чёпик и будьте здоровы. Никакой замены изношенных труб. Денег нет всегда, а куда они ушли – секретная информация. «Общий котел» – это такая мутная водица. Зато хорошо ловить рыбку тем, кто допущен к этому корыту. Идеальные учловия для коррупционных цепочек.
    В соответствии с изменениями, внесенными в ЖК, в домах созданы советы МКД. Советы должны быть не только «для галочки». В этом заинтересованы прежде всего жители МКД. Председатель Совета должен фиксировать каждый расходный документ, выставленный за ремонт его дома, вести у себя реестр этих расходов для отчета на общем собрании жителей. И УК не должны чинить препятствий. Отсутствие надежной, добросовестной информации рождает слухи, подозрения, создает напряженность.
    2 Поставив в наши дома общедомовые приборы учета, государство сбросило с себя бремя расчета за сверхнормативные потери энергетических ресурсов в МКД, переложив эти суммы на плечи жителей. В этой ситуации государство обязано помочь жителям оснастить все без исключения квартиры индивидуальными приборами учета с полугодовой рассрочкой платежей.
    3 Ограничить аппетиты УК по количеству обслуживаемых домов, чтобы не страдало качество. Ввести учет расходов отдельно по каждому обслуживаемому МКД. Сократить управленческий аппарат и за их счет увеличить штат рабочего персонала.
    Какой выход?
    Лично я не вижу другого выхода, кроме как настойчиво создавать ТСЖ в каждом МКД с расчетным счетом в банке, с председателем желательно из жителей этого дома. Это действительно надежный рыночный механизм управления. Совет МКД наделить контрольными функциями за работой ТСЖ. Правильно кто-то из присутствующих здесь заметил, что ТСЖ – это элемент создания гражданского общества и действенного местного самоуправления, вырастающего из глубин нашего общества. Государство «чувствовало», что это движение в правильном направлении, когда предложило такую форму управления. Но, испугавшись трудностей, пошло по пути меньшего сопротивления, сделав ставку на УК. А жаль!
    В рыночной ситуации УК должны обладать техническими возможностями, находить среди ТСЖ заказчиков на свои услуги по ремонту общего имущества МКД, производить ремонт и только после этого получать за свой добросовестный и качественный труд. Таких УК должно быть много, чтобы была конкуренция, а мы, жители, объединенные в ТСЖ, могли иметь выбор среди УК (подрядчиков). Только тогда можно объединять УК в саморегулируемые организации (СРО), которые разработают для них стандарты и правила, будут контролировать их работу и солидарно отвечать перед заказчиками и государством.
    С интересом прочитаю замечания, исправления и предложения. Только не надо пессимизма, что, мол, ничего у нас не выйдет и т.п. Пора становиться гражданами своего государства, а не быдлом в глазах работников УК.

    • Сергей1 пишет:

      Согдасен, Галина. Государство авансом наделило управляющие компании статусом УПРАВЛЯЮЩИХ. К сожалению, они этот статус не подтверждают. Предлагаю, в домах, где собственники домов сами не выработали размер оплаты за СодРемЖил и не согласовали его с УК, лишать управляющую кампанию статуса управляющего. Пускай называются “обслуживающая подрядная организация”, пока не научатся работать с собственниками.

      • Лина пишет:

        Хорошее предложение. Важно только, чтобы оно исходило от ГД РФ. Пока в ЖК РФ написано другое.
        А по поводу собственников не обольщайтесь. Очень многие собственники еще придерживаются мнения – чем меньше платить, тем лучше. И еще не понимают или не хотят принять, что между величиной оплаты и качеством выполненных работ прямая связь

        • Алексей пишет:

          Прямой связи между оплатой труда и его качеством нет и никогда не будет. Поэтому логика собственников за меньшие деньги получить лучшее качество вполне обоснована.

          • Ростов-Дом пишет:

            Зато есть такие вещи, как спрос и предложение.
            Например, с давних времен существует народный расчет строительной сметы: нанять приличного каменщика, чтобы он “положил” один кирпич при строительстве дома, обойдется в ту же сумму, что и купить этот кирпич.
            Если очень грубо все округлять, стоимость строительства дома будет состоять: стройматериалы (50%) + работа (50%).

            В ЖКХ подобные пропорции обычно составляют где-то 80% (стройматериалы) к 20% (работа).

            Исходя из этого, не совсем понятно, почему каменщик, строящий дом получает 100% за каждый выложенный кирпич от его стоимости, а каменщик, перекладывающий в ходе ремонта тот же дымоход, – в несколько раз меньше.

            И что это за каменщик такой, который согласится выполнять работу по столь низким расценкам? Уважающий себя специалист просто не пойдет на подобную работу.

          • Алексей пишет:

            Еще 1 уровень комментариев нельзя сделать, отвечу тут: почему 1 час учителя для индивидуального обучения, стоит, к примеру, 300 руб, а в школе – 100 руб? Аналогично и со всеми другими профессиями – разовые работы всегда стоят дороже, чем постоянные. ЖКХ тут не исключение.

    • Управдом пишет:

      Галина! Я восхищен Вашей статьей. Если дадите добро то давайте напрвим ее Хованской. Сегодня это очень актуально. И очень нужно.
      Жду вашего разрешения по auditufo@yandex.ru или 8-908-514-62-93
      Морозов Сергей Николаевич.

  13. Лина пишет:

    Все верно кроме одного: никаких УК не должно быть. О какой прибыли УК можно говорить, когда идет целевое поступление денежных средств на содержание и ремонт дома.
    По существу УК выполняет функции доверительного управления имуществом МКД без должных полномочий от собственников. А должны выполнять функции подрядчика.
    Учитывая менталитетет наших жителей нужны кардинальные перемены законодательства, а оно изменяется только в пользу УК (лоббирование).
    По моему мнению желательно иметь такую структуру: выборный орган управления имуществом собственников должен руководить процессом содержания и ремонта общего имущества. Важно, чтобы эти люди жили в доме (иначе толку не будет). При необходимости орган управления нанимает подрядчика (из разных организаций или просто физических лиц). РСО должны работать напрямую с потребителями, как было раньше, тогда не будет приписок от РСО и неплатежей потребитителей, нелепых судебных решений о взыскании с УК миллионов рублей, штрафов на юрлица, которые должны оплатить все равно жильцы дома.
    Но это все будет только тогда, когда МКД будут разрушены настолько, что уже дальше тянуть будет нельзя. Пока разум молчит, действует лобби в защиту интересов старого ЖКХ.

  14. Галина пишет:

    Лина пишет: “По моему мнению, желательно иметь такую структуру: выборный орган управления имуществом собственников должен руководить процессом содержания и ремонта общего имущества”.
    Лина, так этот выборный орган называется ТСЖ. ТСЖ можно создать хоть сейчас. Закон позволяет. К сожалению, многие председатели ТСЖ успели так скомпрометировать эту идею, что народ задумался: сменить УК на ТСЖ? Тоже шило на мыло.
    Тут я с “народом” не соглашусь. Председателя ТСЖ всегда можно проконтролировать. А попробуйте проконтролировать УК! Хотя бы по расчетам за МОП. Мы попробовали. Но это отдельная песня…

    • Татьяна пишет:

      Попробовали проконтролировать – в результате угрозы (машина собъёт, кирпич упадет на голову, с ребенком что-то случится), и заявление: у меня двоюродный брат в прокуратуре работает и мне ничего не будет.
      Из прокуратуры получили ответ: “факты изложннные в актах ревизии подтвердились, но мы не можем её опросить, т.к. её нет дома”.
      В результате пытаемся погасить долги, полученные за счёт премирования себя любимой и бухгалтера, оказания себе любимой матпомощи и др. странных расходов, напр. 36 тыс. руб. на закупку стирального порошка, хотя за 6 лет 2 наших подъезда никогда не мылись.
      Сейчас могу отчитаться за каждую копейку, ежедневно формируется отчет о движении денежных средств. Сократился долг Теплосети в 3,5 раза. Но отношение большинства все равно негативное. Иногда опускаются руки.

  15. житель пишет:

    Увы и председателей не всегда

  16. Лина пишет:

    “К сожалению, многие председатели ТСЖ успели так скомпрометировать эту идею, что народ задумался: сменить УК на ТСЖ?”
    Только одного такого знаю. Но он липовый председательТСЖ из нескольких домов(вопреки ЖК РФ), к тому же не имеет квартиры ни в одном доме. Фрукт еще тот.
    Но если человек живет в доме, хозяйственный, пусть даже не очень грамотный, он сделает все для дома, и , естественно, для себя.
    А народ в доме бывает разный. Есть такие, которые делают все назло, причем в ущерб себе.
    Но самое главное -народ еще не понял, что его собственностью распоряжаются (причем очень плохо) посторонние люди

  17. Управдом пишет:

    Владислав Крюков пишет:
    24/09/2012 в 9:39
    Верная позиция. Полностью согласен. Управляют домом жильцы в любом случае.
    Однако, в большей части домов сейчас управляют не жильцы, у которых дел других хватает, а инициативные группы, в большей части состоящие из пенсионеров (в небольших или старых домах, где просто нечего украсть) или ушлые ребятки (в новостройках)…. Первые не могут эффективно управлять, вторые эффективно управляют финансами дома для целей личного обогащения.
    И не надо никого обманывать, ситуация сейчас именно такая.
    Исключения из этих правил есть, работа их видна, оценивается надлежащим образом и жильцами и властью, но таких пока единицы.
    Я уже здесь высказывался на этот счет. Идеал для меня – ТСЖ с профессионалом председателем, который работает за идею, не получая достойного вознаграждения.

    Влвдислав Крюков!

    Вы чудак, а на какую букву сами знаете. Если так все просто то и управляйте своим домом за идею. Вы же считаете себя прфессионалом. Али вы в особняке проживаете? Али не досуг вам таким несерьезным делом занимться?
    Чего вы даете теоретический анализ ТСЖ не имея ни дня практической работы в нем. Вы что, – ясновидящий? Али на все руки – профессионал?

    Да, тоько в Ростове из председателей ТСЖ можно выбрать сто- сто двадцать таких профессионалов, из которых можно сколотить команду для работы во всех уровнях администраций области города районнов. Причем эта команда была бы на 2-3 порядка выше по качеству нынешней команды ЖКХ Голубева.А некоторые преды ТСЖ и ЖСК по своему прфесионализму утрут носы директорам УК: арцыбашевым, авакянам, багянам и прочим.
    А ,вот, если проанализируете кот правит сегодня в структуре ОБЛАСТЬ-ГОРОД-РАЙОН со стула упадете, Сплошные профессионалы!
    Сами-то вы – профессионал? Если да,то напишите как им стали, какой путь прошли, и в чем выгода посредника ИВЦ для народа?

    Лично я вижу проблему так. Убедили Путина в удушении ТСЖ. Почему. В Москве были созданы тысячи фиктивных ТСЖ в связке МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ + продажные председатели.
    Обобрали народ наворовались от души, и чтобы сегодня их не вывели на воду чистую, решили утопить концы. А как? Да в ЖК провести СРО и уничтожить все ТСЖ и ЖСК разом. Война все спишет. Кто иинициаторы КОГАН КОЗАК МЕДЕДЕВ.(все профессиолналы в ЖКХ, знатоки ТСЖ и ЖСК).

    Написал об этом Хованской получил ответ:2 окт. в 12:28
    Хованская Г.П.
    Кому
    Морозов Сергей Николаевич
    ПеревестиСоздать правилоКодировка ?Свойства письма
    кратко
    Уважаемый Сергей Николаевич!

    В ответ на Ваше обращение по вопросу внесения изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации в части введения института саморегулирования в сфере управления многоквартирными домами сообщаю следующее.

    Проект федерального закона № 623780-5 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации», принятый в первом чтении 25 мая 2012 года, изначально был направлен на создание института саморегулирования в сфере управления многоквартирными домами с обязательным членством в саморегулируемых организациях только управляющих организаций.

    В ходе доработки законопроекта ко второму чтению, в Правительстве Российской Федерации были подготовлены поправки к указанному законопроекту, предусматривающие возможность вступления жилищных объединений (ТСЖ, ЖК, ЖСК) в саморегулируемые организации. При этом, несмотря на добровольность предлагаемого положения, деятельность по управлению и обслуживанию жилищного фонда жилищными объединениями ограничивается членством в саморегулируемых организациях, что не согласуется со статьями 30, 35 Конституции Российской Федерации, статьей 209 Гражданского кодекса Российской Федерации.

    Более того, в случае исключения жилищного объединения из саморегулируемой организации, такое объединение должно будет заключить договор управления с управляющей организацией, являющейся членом саморегулируемой организации, либо собственники должны принять решение о выборе иного способа управления многоквартирным домом. В противном случае орган местного самоуправления обязан будет провести конкурс по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.

    Следует отметить, что данные поправки внесены рядом депутатов от фракции «Единая Россия», являющихся членами Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.

    Я разделяю Ваши опасения относительно возможности наступления неблагоприятных социально-экономических последствий при принятии решения о введении членства жилищных объединений в саморегулируемых организациях и считаю, что данное положение, равно как и другие положения законопроекта, осложнят для собственников процесс управления многоквартирными домами:

    1. Ограничение жилищных объединений в управлении и обслуживании жилищного фонда в корне меняет концептуальный подход жилищного законодательства к формированию и развитию института самоуправления граждан в жилищной сфере. Введение института саморегулирования блокирует деятельность жилищных объединений, предлагая два варианта обслуживания своей недвижимости: вступление в саморегулируемую организацию либо заключение договора управления с управляющей организацией, являющейся членом саморегулируемой организации;

    2. Чрезмерно завышенные финансовые обязательства членов саморегулируемой организации (вступительные, членские, целевые взносы, взносы в компенсационный фонд в размере от 50 тысяч рублей до двух миллионов рублей, страхование гражданской ответственности), включая и расходы на содержание (в виде взносов) вышестоящей структуры (национального объединения саморегулируемых организаций в сфере управления многоквартирными домами), фактически будут возлагаться на собственников помещений в многоквартирных домах. Представляется весьма сомнительным положение, запрещающее включать расходы на оплату взноса в компенсационный фонд в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которое носит скорее декларативный характер. У жилищных объединений, не занимающихся предпринимательской деятельностью, единственным источником финансирования являются средства собственников помещений, как и у управляющих организаций, осуществляющих единственный вид деятельности по управлению многоквартирными домами, средства которых формируются из платы, вносимой гражданами за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги.

    В условиях роста платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги, введения обязательной платы за капитальный ремонт в рамках законопроекта № 59728-6 (о создании системы финансирования капитального ремонта многоквартирных домов), введения платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды в рамках постановления Правительства Российской Федерации № 258, предлагаемые поправки могут привести к неблагоприятным социально-экономическим последствиям.

    3. В соответствии со статьями 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации именно собственниками на общем собрании принимается решение о выборе способа управления многоквартирным домом (включая выбор управляющей организации), заключается, изменяется и расторгается договор управления таким домом. Законопроектом предусматривается прекращение договора управления многоквартирным домом с прекращением членства управляющей организации в саморегулируемой организации, что не согласуется с указанными выше нормами жилищного законодательства. Таким образом, нарушается воля собственников помещений в многоквартирном доме в свободном выборе исполнителя работ и (или) оказания услуг по управлению многоквартирным домом.

    4. Также предлагается обязательное создание Национального объединения саморегулируемых организаций, которое будет являться дополнительным звеном, подавляющим инициативу собственников, выраженную в форме жилищных объединений.

    Мною были направлены соответствующие обращения в Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации, Министерство экономического развития Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации. Более того, Ваше обращение направлено Заместителю Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козаку.

    Вместе с тем поправки к законопроекту, до рассмотрения на заседании Государственной Думы, предварительно подлежат рассмотрению Комитетом Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, большинство членов которого входят во фракцию «Единая Россия».

    Галина Петровна Хованская
    Написал еще раз:
    Уважаемая Галина Петровна!

    Прежде всего, огромное спасибо за ответ. Наконец-то мы члены ТСЖ «Черное золото» (Ростов-Дон) получили от Вас вразумительное сообщение на наши вопросы, которые задавали руководителям всех органов верховной власти, начиная от Президента РФ.
    Но услышали нас и ответили нам, только ВЫ.
    Мы просто поражены глухотой исполнительной власти и ее нежеланием прислушаться к мнению народа.
    Совершенно естественно, что в России природные условия для проживания большей части достаточно суровые. Коммунальное хозяйство изношено, истощено и последние 20 лет не совершенствуется и не развивается. Но, при этом, стоимость тарифов на коммунальные ресурсы, практически растет ежеквартально.
    Сама материальная база этого хозяйства, плюс – высочайшие цены на некачественные коммунальные услуги для населения, непосредственно, в любой момент может явиться причиной серьезного социального взрыва.
    А тут еще кому-то из небожителей, не знающих реальное положение дел в ЖКХ захотелось посадить на шею собственникам квартир в МКД огромную дополнительную дорогущую НАДЗИРАЮЩУЮ структуру, под красивым названием Национальное объединения саморегулируемых организаций.
    И не нужно говорить, что вызывает сомнение положение в предлагаемых поправках, запрещающее включать расходы на оплату взноса в компенсационный фонд в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
    Как видно из текста данное положение носит в ЖК РФ запретительный характер.
    А на практике такое запрещение в Законе превратиться в повод для кары почти всех организаций, управляющих МКД, надзирающими структурами. И не только! Поверьте, в каждом доме найдется по оному грамотею, которые не посчитают такое положение декларацией и подадут в суды на УК, ТСЖ, ЖСК. И суды не смогут противится ПРЯМОМУ запрету Законодателя, прописанному в ЖК РФ.
    Представляете размеры социальной каши, которая начнет завариваться в обществе? Положения ЖК РФ и при издании этого закона и при каждой поправке, вносимой в него все время, только ослабляли позиции и статус председателей ТСЖ и ЖСК.
    Это и положение о ВОЗНАГРАЖДЕНИИ председателей, и положение о запрете членам правлений одновременно работать в ТСЖ по трудовому договору, и положение о статусе председателей позволяющее тупым чиновникам и работникам правоохранительных органов, и не менее безграмотным судьям причислять председателей правлений ТСЖ к ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦАМ и нещадно штрафовать их.
    Интернет забит стонами председателей. Многие из них сегодня готовы бросить это неподдерживаемое государством неблагодарное занятие.
    При этом уход председателей в 30-40 процентах домов ТСЖ повлекут за собой и полные развалы ТСЖ. Ибо желающих, за 5-10 тысяч рублей работать в таких кабальных условиях, найти будет трудно.
    А тут еще, и СРО с совершенно ненужным ТСЖ взносом в 100 000 рублей.
    Да будет известно чиновником в Кремле и депутатам в Думе, что в регионах для председателей правлений ТСЖ и 20 000 рублей – сумасшедшие деньги. И нужные на латание дыр в домах. О каких ста тысячах получаемых от ТСЖ по всей старне мечтают в Минрегионе.
    Да плюнут председатели на всех вас (извините за обобщение)и пошлют подальше это председательство. И остануться 27% МКД по матушке России – бесхозными. Причем на год-два, а то и поболее.
    Как практик, поясню для небожителей, что собственники в ТСЖ и ЖСК очень отличаются от собственников домов в УК по уровню активности в политической и общественной жизни.
    На два-три порядка активнее они своих собратьев в домах под управлением УК.
    Абы кого управлять своими домами они уже НЕ ПОДПУСТЯТ. И снова суды, и снова долги, и снова драки, и стрельба будут. А, в это же время активизируются и УК бросая свои силы на захват лакомых кусков – бесхозных домов. И снова пойдут массово в атаку рейдеры.
    В домах ТСЖ собственники получают больше жилищных услуг, за меньшую цену и с лучшим качеством.
    Например, в нашем доме СОБСТВЕННИКИ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ ВОВСЕ! Расчет за них ведет ТСЖ, получая прибыль от сдачи общего имущества в аренду, и реализации услуг по иным договорам.
    Правда, хорошо нашим собственникам в доме ТСЖ «Черное золото»?
    А теперь объясните им, что вступление в СРО поломает им эту (извините) лафу. Вот они всех вас из высших органов власти России благодарить будут. Каждое утро провожает, а вечером с работы встречает консьерж. И за их квартирой консъерж приглядывает пока они на работе. А после внесения поправок, консьерж исчезнет. Ах, как будет им – собственникам нашего дома – приятно.
    2007 года ТСЖ проводит КАПИТАЛЬНЫЕ РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ. Не прося ни копейкт от государства, заменили покрытие кровли 500 кв. метров, дзаменили лежаки в подвале, создали свою мастерскую, приобрели компрессор, сварки (2 шт), все электроинструменты, отремонтировали подъезды и входные холлы, дважды капитально ремонтировали лифты, заменили трубы (Д-100 мм) вводы в дом горячей и холодной воды, установили аппаратуру видеонаблюдения, домофон, систему автономного питания э/энергией и освещения сами сделали, и все это при взносах собственников 2 рубля 50 копеек с одного метра квадратного.
    А с 1 декабря 2012года и этот взнос на КР за нас будет платить ЗАО «Мега Фон».
    А тут власть любимая нам свои условия капитального ремонта подкидывает. И принцип-то нововведения по КР какой? Мнимум 5 рублей с метра, да еще и закопай в ямку на поле чудес………
    Ох, представляете, как «рады» будут наши собственники такому решению вопроса с КР, разработанному высшей властью страны.
    И чего загонять все ТСЖ и ЖСК, как баранов в СРО. Чего заставлять из заключать договоры с УК насильно.
    Нужно Когану в Минрегионе предложить такие СРО, чтобы ТСЖ и ЖСК сами, по своей воле побежали туда.
    Чтобы они в этих СРО пользу имели, чтобы защищали их эти СРО от тупых чиновников, рейдеров и иных слабоумных деятелей из надзорных органов, коих и сегодня больше чем требуется.
    К примеру, наше ТСЖ «Черное золото» надзорные органы Ростовской области и города проверяли с момента выхода принятого Вами Закона 294- ФЗ ВОСЕМНАДЦАТЬ РАЗ!!!
    И, НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ ИМИ НЕ СДЕЛАНО, НИ ОДНОГО НАРУШЕНИЯ НЕ ОБНАРУЖЕНО В ТСЖ.
    Некоторые из этих проверяльщиков пытались давить авторитетом. Так пришлось на Шойгу С.К., Алекперова В.Ю. Чайку Ю.Я выходить. Судились и побеждали.
    Из практики приведу пример: зачастую приходит в ТСЖ инспектор, а занет свой вопрос немного, да еще меньше. В ходе проверки просит – расскажите, научите, помогите разобраться…..
    Учим, помогаем, ребятам из органов надзорных.
    Теперь и из СРО на учебу к нам присылать будут? Судя по когановской системе формирования органов управления, изложенной в поправках к ЖК РФ – будут.
    А членам комитета из фракции «Единая Россия» при обсуждении поправок лично от меня предайте, пожалуйста, следующее:

    «Хватит мучить людей дилетантскими поправками в истерзанный Жилищный кодекс РФ. Прошедшие выборы не забывайте. А если не хотите, чтобы все собственники квартир во всех многоквартирных домах России, после внесения вами в Жилищный закон поправок Минрегиона по вопросам СРО и КР не наградили вас плевками в спину, то не торопитесь с их принятием.
    А уж, если нашли время всенародно обсудить Закон о полиции, найдите время обсудить всенародно и поправки в ЖК РФ.
    Очень серьезен обсуждаемый вами вопрос. И тут вам нужно так поступить, чтобы потом не нужно было скрывать свою принадлежность к правящей партии.
    А, в случае спешки и принятия необдуманных поправок в ЖК, поверьте – придется.»

    Председатель правления ТСЖ «Черное золото» С.Н. Морозов.

    А заодно направил и Президенту РФ, и Медведеву и в ФАС и в Минэнерго и в ФСБ РОССИИ.

  18. Управдом пишет:

    Лично профессионалу Крюкову вопрос:

    Как, с точки зрения профессионального ППРФ № 354 вернуть деньги в бюджет УК, ТСЖ, ЖСК, после того, как заявителю по его просьбе сделали перерасчет за услуги ЖКХ, по причине его отсутствия в доме, и взяли с него менее той суммы, которая указана в его квитанции?

  19. Управдом пишет:

    РОСТОВ – ДОМ!

    Очень интересно было бы узнать, как работает, и какую пользу собственникам квартир приносит Ростовская СРО, под руководством профессионала ЩЕРБАКОВА А.А.?

    А то создали два года уже как, а ничего про эту организацию не слышно.

  20. Лина пишет:

    Управдому -БРАВО!!! Немного резко, но хорошо.
    Надоел абсурд и лоббирование чужих интересов. Нелепо загонять силой закона УК и ТСЖ в организацию и платить за эфемерную крышу деньги. И ведь все знают, что никакой защиты не будет, финансовой ответственности тоже.

    Кстати, один из наших видных ростовских председателей упорно борется за то, чтобы председателя ТСЖ признали должностным лицом. В то время как другие в судах доказывают иное и это получилось.

  21. Управдом пишет:

    Не нужно философствовать по данному вопросу. Здесь работет только ссылка на закон.
    Бригадир бригады копальщиков могил, так же может отдавать распоряжения копальщикам, но от этого он не является должностным лицом. И наряды подписывает. А вот врач выдал вам бюллетень, и он туже для данной ситуации – должностное лицо.

    Есть простая формула выработанная ВС РФ.

    Если от действия лица наступают юридические (правовые) последствия для подчиненного либо неподчиненного, то это есть должностное лицо. А так все в материалах пленума ВС РФ от 2000 года.
    Как раз, когда пред поддается на то что вы описали, тут его и хватают за цугундер.

    …Решение суда по моему вопросу: http://len2-1.ros.msudrf.ru/modules

    Умный пред всегда будет доказывать, что он не ДЛ, а дурак будет стремиться к статусу – ДЛ! Дополнительных прав это ему не даст, а отвечать, как ДЛ будет по полной. /Управдом/.

    Пред такой же член ТСЖ, как и все, Но он взял на себя нагрузку добровольную – выполнять решения правления ТСЖ. И не более того. Когда пред поставит себя в доме так, то ему ничего не грозит. Любое персональное самовольное действие преда сразу ведет к ст. 158 и 159 УК РФ. Сразу. И не отмоешься никогда. Все крупные договоры, фин вопросы, действия по документации ТСЖ, только с одобрения правления (собрания).

    Из практики – когда пред занимает позицию равенства с членами ТСЖ или ЖСК, то и собственники к такому преду относятся значительно лучше. А когда пред тянет на себя роль коменданта дома, то и отношение к нему как к полицаю. Проверено на 100%.

  22. Ростов-Дом пишет:

    Напоминаем, что правилами комментирования на сайте запрещено размещать сообщения, сконструированные по принципу оверпостинга, то есть опубликованные один за другим («паровозиком») в течение короткого промежутка времени, несмотря на отсутствие реакции других пользователей:

    http://rostov-dom.info/pravila-kommentirovaniya-na-gorodskom-portale-rostov-dom/

    Просим комментаторов соблюдать предложенные правила во всеобщих интересах. Почти любую гениальную мысль можно обдумать и изложить в пределах единичного сообщения. Также напоминаем про недопустимость употребления заглавных букв вместо строчных.

  23. Управдом пишет:

    и правда я отвлекся. ищите, кому нужно меня на форуме потребителей “слово в защиту тсж”. управдом
    http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=67897&page=5

    • Лина пишет:

      Управдому: Этот форум впечатляет как базар, где собрались глухие и слепые, но крикливые личности.
      Но очень заинтересовалась решением Ленинского суда по иску налоговой. Нельзя ли подробнее? Причины отказа ИФНС в привлечении к административной ответственности…

  24. Владислав Крюков пишет:

    Ну и что же. Пришел обиженный управдом, и начал оскорбления писать направо и налево. Вот только интересно, с чего это так? Если он и вправду профессионал и управленец, так это супер. Что, умеет содержать дом без взимания платы? Неплохо. Есть ТСЖ одно на примете. Идеальное с точки зрения управления. Фасадом на центральную улицу, новый 15 этажный дом. Я так понял, Морозов готов взять этот дом в профессиональное управление за за 10 тыс зарплаты и гарантирует невзимание платы за содержание и ремонт? Рекламировать Ваши услуги ?

  25. Управдом пишет:

    По порядку: Сначала Лине потом Крюкову.

    Иска в электронном виде нет, но есть письмо с которого все началось
    Читайте:
    Исх. № 1 от 2012 года.

    Пожалуйста, при ответе ссылайтесь на указанный номер

    На ваш № от 2012г.
    Заместителю руководителя ИФНС по Ленинскому району
    г. Ростова-на-Дону.

    Козыреву И. М.

    Председателя правления ТСЖ
    Морозова С.Н.
    Ростов-на-Дону, Братский 46/16 кв. 32.
    Тел. контактные:2-271-304
    2-271-254
    8-918-514-62-93
    НАПРАВЛЕНО ФАКСОМ 237-05-77
    Уважаемый Игорь Матвеевич!

    В своем письме № 09-16/2638, Вы предлагаете должностному лицу ТСЖ «Черное золото» явиться в двухдневный срок, для составления протокола об административном правонарушении по ст. 15.6 КРФоАП. – несвоевременная подача сведений 2-НДФЛ.
    Вы так же просили предварительно позвонить Вам.
    Правление ТСЖ позвонило, но ответа на наш вопрос – не последовало.
    А вопрос таков: Кого направлять для подписания протокола?
    Председатель ТСЖ не имеет орг.-распрядительных и адм.- хозяственных функций, не является единоличным исполнительным органом, не руководит ТСЖ, а ст. 15,6 не входит в перечень статей КоАП предусмотренных ст. 2.4.КоАП.
    Он имеет исключительно одну функцию в ТСЖ – представительскую.
    Собрание товарищества и его правление есть органы управления ТСЖ.
    Эти органы ТСЖ «Черное золото» заплатили штраф за опоздание с налоговой отчетностью2-НДФЛ за 2010 год. Хотя и предоставляли в налоговый орган письмо о причине опоздания – тяжелая болезнь бухгалтера ТСЖ (Пискуновой З.И.)
    В ТСЖ нет субъекта определенного ст. 15.6, как должностное лицо.
    Это подтверждают:
    1.КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ.
    Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
    Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.
    Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 – 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 – 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена конкурсной, аукционной, котировочной или единой комиссии, созданной государственным или муниципальным заказчиком, бюджетным учреждением (далее в статьях 3.5, 7.29 – 7.32, части 7 статьи 19.5, статье 19.7.2, статье 19.7.4 настоящего Кодекса – заказчики), уполномоченным органом, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29 – 7.32 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
    Статья 15.6. Непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
    1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц – от трехсот до пятисот рублей.
    2. ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
    1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
    2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда.

    В связи с изложенным выше согласно ст. 149 ЖК РФ, ст. 2.4 КРФоАП и ст. 15.6 КРФоАП председатель правления ТСЖ не является должностным лицом в правовом поле Законов РФ.
    Остальные работники ТСЖ, так же не имеют функций, указанных в ст. 2.4 КРФоАП. Соответственно не имеют права подписывать протокол об административном правонарушении по ст. 15.6 КоАП.
    Привлечение к ответственности работников ТСЖ и членов правления ТСЖ по ст. 15.6 – невозможно.

    Просим Вас рассмотреть наше обращение и снять с повестки вопрос о привлечении должностных лиц ТСЖ «Черное золото» в связи с их отсутствием в указанном ТСЖ.
    От имени членов правления ТСЖ «Черное золото»
    Председатель правления _____________________ С.Н. Морозов.

    не вняли ущербные, составили протокол, подали в суд мировой и в итоге ………………………….проиграли, по основаниям указанным в письме

    ******************************************************
    ==================================
    теперь Крюкову:

    Ну что с вами разговаривать, если вы, даже, не представляете себе, что значит – управление домом многоквартирным.
    И кто вам сказал,что я – обиженный? Скорее я – возмущенный неучами во власти. и дилетантами, которым эта власть досталась.

    От моего вопроса вы ушли. а свой ответ заменили выпадами в мою сторону. Причем слабыми с тощими попытками сарказма, которым тоже не владеете, уважаемый чиновник.

    Наш дом 16-этажный, и фасадом стоити не на ценральную улицу, а в зачуханный переулок Братский,
    далеко не новый, и сданный в 99 году, с очень низким качеством. строительства.
    Не создай мы ТСЖ, уже бы наш МКД – развалился.
    Принят дом госкоммиссией с грубейшими нарушениями закона.
    Без придомовой територии,
    Без системы пожаротушения и дымоудаления.
    Лифты 20 лет во выремя строительства пролежали на улице и 13 лет как работают.

    Вот с такими “нарушенницами” и принял дом пред комиссии, профессионал, который позже возглавил департамент ЖКХ Ростова!?

    И мы из этого овна, за шесть лет мы сделали конфетку.
    Не я, а мы. ибо ТСЖ это прежде всего объединение, а затем уже все остальное.

    Если у вас в доме с выходом в центр нет коллектива, то, не только я, сам Господь Бог (ну, тут никак с маленькой не могу) от вас отвернется.

    А, чем с вами спорить, скину свою квитанцию. почитайте и многое поймете, как работник-профессионал ИВЦ (совершенно ненужного посреднического органа в структуре жилищного хозяйства),
    сидящего на шее собственников в угоду УК.

    Вот так выглядит квитанция по ТСЖ:
    *******************************************************************************
    РАСЧЕТ ВЗНОСОВ НА ОПЛАТУ УСЛУГ ЖКХ Квартира 94
    ПУПКИН И. И. Месяц сентябрь Год 2012
    ТСЖ “Черное золото” Адрес Ростов-на- Дону пер. Братский 46/16

    Электроэнергия Предыд хххх Текущ 4449 Итог ххх Тариф 2,26 Сумма 247,89
    Горячая вода Предыд Текущ 6,30 Итог 6,30 Тариф 110,63 Сумма 696,96
    Холодная вода Предыд хххх Текущ 13,00 Итог 13,00 Тариф 51,52 Сумма 758,22
    Отопление Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общая холодная вода Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общаяя горячая вода Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общий свет Площадь 66,40 Тариф 0,94 Сумма 62,09
    ТО – фонд зарплаты Площадь 66,40 Тариф 18,00 Сумма 1 195,20
    Капитальный ремонт Площадь 66,40 Тариф 2,50 Сумма 166,00

    ИТОГО начисленно в рублях 3 128,35
    АВАНС рублей ДОЛГ рублей № кв. 3___________________лдиния отреза___________________________

    Площадь Вашей квартиры составляет 66,4 квадратных метров. При установленных счетчиках рачет по их показаниям
    Если кварт.без счетчиков расчет на 2 человек, норматив на человека 3,15 м3 норматив на человека 6,5 м3

    КВИТАНЦИЯ НА ОПЛАТУ УСЛУГ ЖКХ Квартира 94 ПУПКИН И.И. Месяц сетябрь Год 2012
    ТСЖ “Черное золото” Адрес Ростов-на- Дону Братский 46/16 Тел: 2-271-304
    Т * К = ИТОГО
    Электроэнергия Предыд хххх Текущ 4 449 Итог 97 Тариф 2,26 Сумма 247,89
    Горячая вода Предыд ххх Текущ 6,30 Итог 6,3 Тариф 110,63 Коэф 1 Сумма 696,96
    Холодная вода Предыд хххх Текущ 13,00 Итог 13,00 Тариф 51,52 Сумма 758,22
    Отопление Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общая холодная вода Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общаяя горячая вода Площадь 66,40 Тариф 0,00 Сумма 0,00
    Общий свет Площадь 66,40 Тариф 0,94 Сумма 62,09

    ТО – фонд зарплаты Площадь 66,40 Тариф 18,00 Сумма 1 195,20
    Капитальный ремонт Площадь 66,40 Тариф 2,50 Сумма 166,00

    ИТОГО НАЧИСЛЕНО В РУБЛЯХ: 3 128,35
    ===========================================================
    Остальные составляющие услуги ТО: обслуживание лифта,вывоз ТБО, текущий ремонт, приобретение материалов, снятие показаний теплосчетчика, обслуживание видео, обслуживание кнопки охраны, обслуживание домофона, печатные услуги, услуги банка, оплата за телефон ТСЖ, содержание сайта ТСЖ,судебные и штрафные расходы, обслуживание оргтехники, выплаты по перерасчетам, переподготовка кадров, страхование, и налоги на перечисленные услуги оплачиваются из средств, полученных ТСЖ по договорам с контрагентами за использование ими общей собственности.
    ===========================================================
    Собственник ПУПКИН И.И..
    оплатил услуги ЖКХ через банк по реквизитам:
    оплатил услуги ЖКХ по квитанции непосредственнов кассу ТСЖ
    ==========================================================
    Оплату в сумме: рублей копеек
    Название банка. Южный филиал ОАО КБ “Восточный”
    Расположение, адрес банка Г. Ростов-на-Дону Приняла кассир подпись, печать
    Наш расчетный счет 40703810113020002531
    Наш ИНН 6164089104
    Наш КПП 616401001 АВАНС собственника для следующего платежа
    Наш кур/ счет в банке 30101810300000000300
    Наш БИК 046015300 составляет рублей копеек

    ДОЛГ собственника перед ТСЖ – нет

    ДАТА ОПЛАТЫ « « 2012 года составляет: рублей копеек
    -===========================================================
    ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
    Внимание! За август не оплатили ЖК услуги: ……………………………………………………………………………………………
    Квитанции должникам направлены на красной бумаге. Правление ТСЖ.
    ===========================================================
    ___________________ линия отреза ________________
    Квартира 32 Собственник МОРОЗОВ С.Н. Пожалуйста, подайте данные в конце ткущего месяца.

    Электоэнергия Предыдущее показание 4449 Текущее показание Итог
    Горячая вода Предыдущее показание 6,3 Текущее показание Итог
    Холодная вода Предыдущее показание 13 Текущее показание Итог

    БЛАГОДАРИМ ЗА СВОЕВРЕМЕННО ПОДАННЫЕ ДАННЫЕ С ВАШИХ ПРИБОРОВ УЧЕТА!
    *******************************************************************************************

    Таблица квитанции искажена, но профи разберётся. Правда же, чиновник Крюков?

  26. Владислав Крюков пишет:

    Так я и не понял, что господин Морозов хотел этим всем сказать… Обиженный, возмущенный… Какая разница? И о чем он решил не спорить, тоже не очень ясно. Может форумчане пояснят, что этот человек хочет скажать? А то я теряюсь в догадках. И причины выпадов не вполне ясны.

  27. Владислав Крюков пишет:

    Например, в нашем доме СОБСТВЕННИКИ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ ВОВСЕ! Расчет за них ведет ТСЖ, получая прибыль от сдачи общего имущества в аренду, и реализации услуг по иным договорам.

    Прямая цитата из спича господина Морозова.
    Далее в квитанции мы видим две строки техобслуживание и капитальный ремонт на 20,5 р за кв.м. Причем интересна причина установления сбора на капремонт.
    Может господин Морозов пояснит, как это жители не платят жилищные услуги, их стоимость компенсирует ТСЖ, хотя в квитанции данная строка присутствует?

  28. Управдом пишет:

    В.К.

    Вот я и пишу о специалистах без сооброжаловок.
    Все поняли кроме Вас!
    Вы сами-то в каком доме живете, частном али МКД? Кто его обслуживает. Какие квитанции оплаты у Вас.(Если имеются). Перечислены ли в них все предоставляемые услуги как в нашей? Разъяснено ли как и за какие услуги производится оплата из кошелька собственника и кошелька ТСЖ?

    Думал квитанции будет достаточно, ан – нет. Некоторым специалистам разжевать нужно, как такое в ТСЖ удалось, что в домах УК платят по 16 рубов за ТО и этои услуги не получают, как следует, а в доме ТСЖ – 18 рублей а услуг получают на 32 рубля. Да еще за 18 рубов жэтих и консьерж в доме сидит и лифтеры свои… и приобретение материалов, снятие показаний теплосчетчика, обслуживание видео, обслуживание кнопки охраны, обслуживание домофона, печатные услуги, услуги банка, оплата за телефон ТСЖ, содержание сайта ТСЖ,судебные и штрафные расходы, обслуживание оргтехники, выплаты по перерасчетам, переподготовка кадров, страхование, и налоги на перечисленные услуги оплачиваются из средств, полученных ТСЖ по договорам с контрагентами за использование ими общей собственности.

    Чтобы понять это нужно знать именно управление МК домом.
    И, я написал Вам, что Вы этого не знаете. Научиться быстро – не получится. И на элементарный вопрос по специальности Вы ответить не могли.

    А сидите на форуме и рассуждаете о специалистах в ТСЖ и ЖСК. Об их профессиональной подготовке.

    А кто их научит?

    Второй вопрос Вам: Назовите мне фамилии. авторитетов в структурах ЖКХ области, города, района по вопросам ТСЖ и ЖСК?

    Только жизнь и учит, уважаемый.

    А вот как учатся “профессиональные” директора УК, РСО и чиновники прочтите в ЖКХ: “Школа для мошенников”.http://www.newsland.ru/news/detail/id/1050919/

    Знайте уважаемый – сбор на капитальный ремонт – не услуга. Это сбор такой с собственников. Загляните в ЖК РФ.

  29. Лина пишет:

    Крюкову:” Вменяемый совет мкд и его председатель – серьезная помощь управляющей компании. Развитие института совета домов – хорошая альтернатива ТСЖ как форме управления домом”.

    Можно разъяснить сие утверждение?
    Каким образом “надзирающе-бесправный орган” одного способа управления может быть альтернативным юридическому лицу как иному способу управления?

    • Владислав Крюков пишет:

      Лина, и ТСЖ, и Совет дома – форма организации активной части жильцов дома. Обе формы имеют право на существование, обе могут эффективно работать, тому есть масса примеров.
      Совет дома и УК в тандеме способны на многое, так как в отношениях между ними соблюдается баланс интересов, реально функционирует система контроля.

  30. Управдом пишет:

    Лина! Крюков не скрывает что – “совет МКД серьезная помощь УК”.
    Прочтите эту фразу еще раз и поймете, что в ней и дан ответ.

    Жители МКД малоактивны. При помощи местной власти и УК проведут общее собрание. Скорее всего без кволрума, но протокол оформят правильно. А кто проверять будет? Выберут бесправный и безответственный совет (пять шесть амбициозных жителей) и введут в него удобного, заранее оговоренного председателя.
    Такой пред подпишет любые договоры в пользу УК.
    Л ю б ы е!!!!!

    Вот в этом и есть крюковская помощь УК.

    И эта помощь сделает дом полностью подвластным УК. Т.е. УК будет через такого преда управлять…. ОИ – общим имуществом дома.

    Вот он – тайный замысел, как на ладони.

  31. житель пишет:

    Вот бредятина. Управдом сам себе не противоречьте. Так выберите сами нормальных и деятельных. Так никто ж не хочет. А советчиков хоть отбавляй

  32. Владислав Крюков пишет:

    Лине и Сергею Николаевичу.
    Если взять утверждение
    “Жители МКД малоактивны. При помощи местной власти и УК проведут общее собрание. Скорее всего без кволрума, но протокол оформят правильно. А кто проверять будет? Выберут бесправный и безответственный совет (пять шесть амбициозных жителей) и введут в него удобного, заранее оговоренного председателя.
    Такой пред подпишет любые договоры в пользу УК”,
    слова “Совет дома” поменять на “правление ТСЖ”, то мало что с точки зрения отражения действительной реальности поменяется.
    Жителям также все по барабану, и качество управления домом, качество оказания услуг зависит исключительно от степени порядочности и профессионализма председателя ТСЖ или директора УК.
    Сергею Николаевичу.
    Странный путь в обоснование своей позиции Вы выбрали. Опустим оскорбления, пусть они будут на Вашей совести.
    А дальше… Утверждение о том, что жители Вашего ТСЖ не оплачивают жилищные услуги трансформировалось в утверждение о том, что жители оплачивают

  33. Владислав Крюков пишет:

    не все жилищные услуги. Вы им оказываете услуг на 32 р., они оплачивают лишь 18. Хорошо, только данная позиция не более чем лукавство. И обоснованность ее можно подтвердить только полной проверкой хозяйственной деятельности Вашего ТСЖ. 90 % директоров УК и председателей ТСЖ плачутся, что работают в убыток и стоимость реально оказанных услуг гораздо выше, чем тариф. Что ж теперь с этого?
    Что касается вопросов – я уже писал как то, что форум – не место для ликбеза, оно другим читателям вряд ли интересно, и этой позиции буду придерживаться.
    Кому интересно – приходите в гости, поговорим. Контакты на сайте предприятия.
    По поводу того, чтобы выделить из ряда УК и ТСЖ профессионалов – не в моих правилах заниматься рекламой. У меня есть свое мнение, но я его здесь публично высказывать права не имею.

    • Управдом пишет:

      Да Вы отстаиваете УК от безысходности. Кресла под вами шатают ТСЖ. Получать у вас услуги – нерентабельно. Ни одно ТСЖ в таких услугах не нуждается. Для чего я вам свою квитанцию выслал.
      Она живая и говорит о близости правления к людям. А вот теперь напечатайте нам свою квитанцию.Сухую, бюрократическую до основания. Дык за нее вы еще и деньгу берете.Причем немалую.
      Сколь процентов, если не секрет? Выложите на форуме.
      Двести квартир в доме УК, по три тысячи средняя оплата ЖКУ с квартиры. 600 выходит летом!
      1% – 6 тыщ! 2 – 12! 3 – 18.

      За 18 000 в месяц квитанции можно на сусальном золоте в ТСЖ исполнять!
      Поверьте опытному управдому.

      А зимой помножьте на 2!

      Вы – не услуга нужная, а камень на шее собственника.
      И цель вашего ИВЦ = цели УК. Это – прибыль!!!
      И не нужно бабушек на форуме лохматить и макароны им на уши развешивать.
      Ни УК, ни ИВЦ понятия о собственниках дома не имеют. Не доплатили, не уплатили они, вам по … пояс!

      Вычислили недоплату, поделили ее на всех собственников, оформив как на “Общие услуги” дома, и шлепнули свои квитанции. Бездушные и глупые. Потому как еще более убеждаете неплательщиков, что платить вовсе и не нужно. Распускаете их во вред законопослушным собственникам.

      Я виждел ваши квитанции. Иногда там оплата за общие услуги превышала стоимость персональных коммунальных услуг.
      А ошибок и непоняток сколько?!
      Сам черт (Прости мя, Господь, в Покров!) сломит ногу в ваших квитанциях.
      И это есть правда голимая. Именно она – правда эта, вам и не нравится. А вместе с ней и Управдом, ее пишущий, ненавистен.
      Одни ойкания в ответ. Управдом нас оскорбляет, обижает, жжет…
      Это как в армии. Если командиру в ответ на аргументы солдата сказать нечего, то он весомо изрыгивает: “А у Вас пуговица на воротничке не застегнута.

      Вы затронули управление в ТСЖ, не зная вопроса вообще. Конечно, ТСЖ должны были отреагировать. И я как пред отреагировал.
      Или Вы ждали, представившись работником ИВЦ, что все немедленно обожествят Ваше мнение?

      Правление ТСЖ “Черное золото”: Пред – 2 высших, одно – инж.-техническое и одно гуманитарное.
      Члены правления: все имеют по одному-два высших инженерных, трое из них проектировали наш дом, один инженер-электрик имеет 9 изобретений, зарегистрировано за ним, у всех стаж по 25-40 лет Все пользователи ПК. Свободно работают (некоторые) в Экселе! И пролграмму для расчета сами верстали в Экселе

      Вот, Владислав, Вам и старички со старушками. Они еще Вас – специалиста ИВЦ научат по ППРФ № 354 производить расчет за ЖК-услуги.
      Вот Вы на простой вопрос о перерасчете ответить не смогли. Да потому что его нет в ППРФ №№ 307 и 354.
      И УК этот перерасчет не учитывает никогда. Не знает, как дыру от него в своем бюджете заполнить.
      Так и считаете, счетоводы. В угоду себе и УК.

      И что такое оскорбление, поверьте, я лучше Вас знаю и черту данной уголовной статьи не преступлю.
      А если и пишу с сарказмом, так Вы сами повод даете.
      Так что, как аукните, так вам с жильцом и откликнется.

      Ничего личного, ибо с вами даже не знаком.
      .

      • Владислав Крюков пишет:

        А во сколько Вашему ТСЖ (считай жильцам) обходится деятельность по начислению платежей, печати квитанций, приему платежей (включая комиссионные банка)? Можете рассказать, чтобы дискуссия наконец стала предметной? А то пока одни эмоции и рассказки про бездушные квитанции от Вас тут мы видим…

        • Сергей1 пишет:

          Здравствуйте, Владислав. Сегодня в первый раз мы получили квитанции ГУП РО “ИВЦ ЖКХ” батайский дом оплата за октябрь. Почему ваши квитанции не соответствуют пункту 69 Постановления 354? и Приказу Мин.Региона № 494 от 19 сентября 2011 года? Можете сами найти десятки отличий (л/сч: 1262766 г. Батайск)?

          • Владислав Крюков пишет:

            В части абзаца л) пункта 69? ))))
            А если серьезно, давайте по пунктам разберем, что вас там не устраивает

  34. Управдом пишет:

    Эх, поторопился. Подшаманить забыл. Если не в лом, подредактируйте , пожалуйста, РД..

  35. Сергей1 пишет:

    “А если серьезно, давайте по пунктам разберем, что вас там не устраивает…”

    Вот только не надо усмешек по поводу абзаца “л” ладно?

    Если Ростов-Дом не против, тогда начнем. За образец возьмем примерную форму документа, приложение к приказу Мин. Региона и пункт 69 Правил. Надеюсь, моя квитанция у Вас уже на руках. Начнем с вопроса на засыпку:
    1) Почему единица расхода электроэнергии у вас в квитанции указана в кВт/ч?
    2) Почему в квитанции не указаны реквизиты банковского счета Исполнителя ЖКУ (УК РЭЖФ), его адрес (адрес местонахождения), контактные телефоны, адрес электронной почты и сайта в интернете?
    3) Не указаны банковские реквизиты получателей платежей: САХ, Водоканал, УК РЭЖФ (исполнитель);
    4) Не указана справочная информация: нормативы потребления каждого коммунального ресурса (индивидуальные и общедомовые); не указаны текущие показания общедомовых приборов учета: у нас их два по холодной воде и по электроэнергии (по электроэнергии есть отдельный счетчик на общедомовые нужды) и тепловой счетчик; не указаны объемы потребления по каждому общедомовому прибору учета?
    5) Не указана информация по перерасчетам, не указаны основания для перерасчетов?
    6) В квитанции нет полей для возможной по правилам 354 рассрочке платежа?
    7) Информирование по подпункту “з” пункта 31 приведено не в полном объеме. Не указаны последствия для потребителя в случае недопуска УК к индивидуальным счетчикам 1 раз в три месяца и последствиях несанкционированного вмешательства в работу приборов и несанкционированным врезкам для доступа к коммунальным ресурсам.

    Общее мнение по Вашей квитации. Квитанция очень нечитабельна. Такое ощущение, что ее составлял начинающий пользователь редактора Excel))) Приходится каждый раз отыскивать то показания приборов учета, то площадь помещения для расчета платы за жилищные услуги. А если вы не продумав попробуете засунуть туда всю остальную указанную мной в замечаниях информацию, получится абсолютный бардак!

    • Сергей1 пишет:

      А вот и реальное подтверждение моих слов.

      Батайчане получили огромные счета http://www.bataysk-gorod.ru/news/20121015_7.html
      Батайские городские власти устраивают такое шоу почти каждую осень, с тех пор как разорился ЕРКЦ. Но три расчетных центра за последние три месяца – это уже перебор!

      • Управдом пишет:

        Пожар в ЖКХ РФ начинает разгораться! Совокупное воровство в УК + Рсчетные центры дали свои результаты.

        Скоро подоспеет закон о Капремонте.
        С 1 января 2013г. РСО и губернаторы поднимут тарифы на коммунальные ресурсы.
        Потом дурни во власти протянут изменения а ЖК РФ в пользу СРО.

        Плата за ЖКУ поднимется в разы.

        • Владислав Крюков пишет:

          Любой расчетный центр при старте работы использует те данные, которые ему предоставлены. И ставить в вину ИВЦ расчет на основании таких данных неправильно. Разработанная программа считает одинаково для всех и там, где начисления стабильны, где нет беготни домов между УК, где все данные для начисления корректны – вопросов не возникает.
          Старт начислений – всегда болезненная процедура. Кричать и размахивать руками – самое простое занятие.

          • Сергей1 пишет:

            Причем здесь старт работы? У вас в квитанции нет даже необходимых полей для заполнения квитанции, а справочная информация вообще указана на обратной стороне квитанции. Предлагаю Вам учесть в своей работе указанный приказ Мин.Региона, если для ГУПов обязательны к исполнению приказы федеральных органов власти.

          • Сергей1 пишет:

            Я все еще жду от вас ответа по существу.

  36. Управдом пишет:

    Владиславу Крюкову!

    Примерная стоимость работы = мат. затраты по расчету и выполнению квитанций для собственников ТСЖ “Черное золото”:

    1 Работы:

    * внесение кассиром данных поданных жильцами в программу расчета и печати квитанций (ПРПК). Сто собств. *3 = 300 данных величин. Стоимось = 300 рублей.Время 2 часа.

    * внесение данных по общим приборам учета в (ПРПК).+ ручная проверка после расчета программой. 30 мин. Стоимость = 50 р.

    * Пуск и печать квитанций по 2 в минуту. И проверка их. Время 40 минут. Стоимость работы 50 рублей.

    * Разброска в почтовые ящики 100 собственников = 50 рублей Время 30 минут.

    Итого: 450 рубов. Время работы 54 часа 40 минут. Не надрываясь.

    Платежи в сумме для дома летом – 300000, зимой – 550000.

    Стоимость работы – мизерная. Примерно 0,1% от суммы платежей всех собственников.

    Затраты материальные:

    Бумага треть пачки = 60 рубов, порошок -60 рубов, ресурс оргтехники =10 рубов, э/ энергия =10 рубов.

    Пусть, еще 150 рубов.

    Все равно в общем, в десятки раз дешевле чем обходится квитанция ИВЦ для честного собственника!

    Теперь , уважаемый Владислав, вам специалисту ИВЦ наконец-то понятно. В цифирях.
    Если нет, то я второй раз объясню Вам спецу из ИВЦ.
    ************************************************************

    А после замечаний Сереги 1, я бы, на месте Владислава, вместе с ИВЦ вообще сгорел со стыда.

    Серега1 – респект!
    .

    • Владислав Крюков пишет:

      А комиссионные банка? Или жильцы могут оплатить квитанции только кассиру ТСЖ? Как оплата принимается?
      В количестве часов опечатка, так понимаю? 3 часа 40 мин в месяц – все временные затраты на формирование, печать, расноску квитанций на 100 лицевых счетов в месяц, а расходы 600 руб.??? Ничего себе, организация работы! Выходит 6 руб. за квитанцию? Или нет?

  37. Управдом пишет:

    Ну вот и прогресс. И опечатку заметили и дошло наконец, что стоимость доставленной до потребителя квитанции составляет не более 10 рублей.
    И качество квитанции не в пример вашей.
    Вы смеялись, а я повторюсь квитанция УК (ИВЦ) – бъездушная. Квитанция ТСЖ и ЖСК – законного и правильного – дешевая и несет в себе именно живую информацию о состоянии платежей в доме.
    Такая информация не дает плодиться неплательщикам. (Еще раз просмотрите мою квитанцию). Там два дополнительных поля для информации. Содремжил полностью расписан по всем жил услугам в него входящим. Прозрачность полная.У наших жильцов вообще вопросов по платежам – практически нет.
    Конечно и программа стоила нам 6000 и таблица расчета платежей 4000, но за последние четыре года эти затраты разложились по квитанциям. И еще разложатся на будущие четыре-пять лет. Всего на 100 месяцев, считайте. Эти расходы подсчитать можно:
    10 000 разделить на 100 месяцев. Получим еще по 1 рублю в себестоимость квитанции. Работы по поддержанию программы и таблицы – 2000 в год. Не больше.
    И выходит, что себестоимость квитанции ТСЖ не более 9 рублей.
    Реквизиты банка указаны, но за 13 лет было всего с десяток случаев оплаты через банк. В этом случае, собственник сам оплачивает услуги банку. У нас платить кассиру быстро – 2 минуты и удобно, в любое время. Действует система доверенностей, разработанная нами же. Учет наличных – жесточайший. Наличка немедленно сдается в банк.

    Теперь подгреб все расходы на себестоимость.

    Но за деревьями в ППРФ 354 не видно леса.

    В чем самый большой вред ИВЦ+УК? Никто из них не борется с неплательщиками и лжеплательщиками. Не борется с враньем по счетчикам. С враньем по проживающим.

    А эти недодобранные средства ППРФ № 354 в угоду ИТВЦ и УК просто суммируются и раскладываются на всех собственников дома.

    А в Россее, чего лукавить, многим только дай порвать и недоплатить.

    В результате в некоторых МКД строки “общий свет, общая вода, общая ГВ и тепло, каждый месяц растут, как на дрожжах!
    А потом – бунты как в Батайске.

    Признайте тот факт, что РКЦ и УК не в состоянии отслеживать неплательщиков и воров ресурса по счетчикам.

    На это способны только ТСЖ и ЖСК.

    Вот, Владислав, причину я Вам вскрыл. Но устранить ее ваши структуры и УК не в состоянии потому , что на работы по выявлению неплательщиков и воров в МКД они растратят половину своей прибыли. Если не больше.

    А народ будет взрываться от ваших расчетов. И чем далее, тем сильнее.
    Чем кончится, один Господь ведает!

  38. Управдом пишет:

    Извините РД, но не дописал интереснейший факт. В 2007 году в доме нашем была выявлена незаконная установка 22 -мя собственниками… 360-ти дополнительных секций в радиаторах отопления их квартир.
    У всех за 2008 год сняли. У троих по их просьбе оставили, но они добровольно оплачивают за доп. потребление тепла.

    А теперь скажите, возможно ли такое в доме под управлением УК?

  39. Владислав Крюков пишет:

    Так уж и все? При всем уважении к вам и вашей работе (это абсолютно искренние слова), приукрасить успехи этой работы вы не прочь. Зарплату кассира мы почему-то не учли, Затраты на инкассацию налички тоже… Ну и если разбираться до конца, то большая часть ваших затрат на выпуск квитанций “размазана” в фонде заработной платы ТСЖ. А в реальности размер платы расчетному центру значительно меньше внутренней себистоимости этих работ для ТСЖ.
    Либо другой вариант, который реально имеет место быть – в ТСЖ работают единомышленники, энтузиасты, альтруисты, работающие за идею. Это – идеальный путь управления мкд, и если в конце концов мы к этому придем – этот результат можно будет считать успехом реформы ЖКХ.
    Что касается борьбы с неплательщиками и хитителями. Действительно огромная проблема, но считать, что Ук и расчетные центры не заинтересованы в этой работе – крайнее заблуждение. В этой связи особенно важна активная помощь инициативных групп и советов домов. Примеров успешного взаимодействия не счесть. поэтому я и акцентировал внимание, что совет мкд неплохая альтернатива ТСЖ
    Что ка

    • Сергей1 пишет:

      Это Ваша идея фикс, а моя идея, чтобы такие альтруисты единомышленники и энтузиасты работали в управляющих компаниях. Но этого не может быть никогда и дело в названии – управляющие. В наше финансово-ориентированное время статус управляющего – это возможность управлять чужой собственностью в угоду себе любимым. На остальное – наплевать. Ну а расчетным центрам всегда будет перепадать на хлеб с маслом, причем слой масла будет только расти, с ростом объема безналичных электронных платежей.

  40. Управдом пишет:

    В РФ три неверущих в ТСЖ: Путин, Медведев и Крюков.
    Почему неверующие. Потому, что никогда не видели реальной работы ТСЖ и не интересовались ею. Реальной картины не представляют себе.
    В РФ вообще, нет анализа работы ТСЖ и ЖСК. Понимаете, просто нет и все. По регионам проводились липовые конкурсы для галочки и не более.
    Сегодня в РФ никто не скажет в долях, сколько ТСЖ липовых, а сколько работоспособных, сколько созданных незаконено и т.д.
    През и правительство с 2005 года упустили ТСЖ и не заниммались ими. А их подчиненные лишь использовали ТСЖ, чтобы через них высосать себе бабки и лакомые куски земли.
    Так для ТСЖ в Москве и Питере созданы отдельные постановления, лишь бы не воняли собственники в них. Там если ТО не превышает в ТСЖ 25 рублей, то собственникам в них идет приличная субсидия.
    Правительство дало право ТСЖ распоряжаться имуществом, а в 2009 году это право – забрало. От страха, что лучшие ТСЖ вырвутся, и на их фоне работа чиновников ЖКХ будет еще прмитивнее.

    Правительство не помогло всем ТСЖ отвоевать собственность в домах. Многое, что можно было сдать в аренду Правительство РФ и регионов оставило общие помещения за иными собственниками в домах. ТСЖ. Не давали ТСЖ прирастить дворы и прилегающие территрии и сдать их в аренду.
    НО драли ТСЖ по полной. Даже предов – не должностных лиц штрафовали.
    Так они издевались над ТСЖ. Теперь КР и СРО выдумали.

    А теперь не зная менталитета собственников в МКД ввело СОВЕТЫ.
    Крюков! Какие советы будут бороться с глупостью правительств?
    Вы сами-то верите в это.
    Совет в МКД – это дворняга УК и не более. Ширма, которая прикроет повальное воровство в УК. Которая прикроет незаконные договоры, ттой же аренды в домах УК в пользу карманов руководства.

    Совет в МКД менее серьезен, чем совет пионерской дружины!!! А ответственность еще меньше.

    За труд нужно платить, иначе завтра на этот труд раб положит и на этом инициатива раба закончится.

    Что касается кассира, то Вы ни как не поймете простой вещи. Кассир лишь часть работы своей в ТСЖ посвящает печати и доставке квитанций. Прмиерно 5-6%. А остальное время, поверьте, ему есть чем заняться. Особенно если в ТСЖ есть коммерческая деяткльность. Но, чтобы это понять нужно пройти школу директора в ООО. Я прошел. А ВЫ?

    Ч а с т ь I. Я эту часть и описал. А чтобы вы вообще разобрались, вот вам обязанности кассира ТСЖ, которые закреплены в его трудовом договоре. С оценкой его деятельности для оформления зарплаты.
    Кассир получает 5000. Но раскладывается она так:

    1. Содержать кассу ТСЖ в идеальном порядке не допускать никаких выплат без надлежащих на то документов. 300
    2. Организовывать сбор данных со счетчиков учета ресурсов всех собственников ТСЖ. Организовывать работу совместно с лифтерами – вахтерами и электриком – сантехником. 500
    3. Получать данные с организаций коммунального комплекса, контрагентов ТСЖ о потреблении ресурсов в целом по ТСЖ. 200
    4. Производить расчет платежей за потребление услуг ЖКХ по методике расчета платежей 200
    5. Проводить ежемесячно корректировку учета собственников не имеющих приборы учета 200
    6. Вносить данные в письменный журнал учета и в таблицу квитанции ЭКСЕЛЬ 800
    7. На основе полученных данных от собственников производить расчет квитанций, оформлять их с использованием программ рассылать собственникам. 500
    8. Организовывать работу по сбору взносов по оплате услуг ЖКХ от каждого собственника. Знать всех собственников ТСЖ, учитывать финансовую ситуацию в их семьях, общаться с ними корректно. 1000
    9. Концентрировать денежные взносы в кассе ТСЖ, вместе со склейками квитанций платежей. 200
    10. Следить за ведением журнала передачи взносов собственников по сменам дежурства вахтеров- лифтеров. 600
    11. Выдавать деньги бухгалтеру ТСЖ для внесения их в банк, по оформленному РКО. Выдавать деньги по РКО и ведомостям зарплаты, оформленных бухгалтером ТСЖ. 100
    12. Концентрировать наличные деньги по поручению председателя ТСЖ для расчетов с подрядчиками, для выдачи заработной платы сотрудникам, для закупок материальных средств. 100
    13. Вести ЛИЧНУЮ приходно – расходную ведомость приема и выдачи денежных средств из кассы для сдачи документов бухгалтеру ТСЖ. 200
    ИТОГО: на руки без подоходного налога 4263

    А вот если УК и ИТВЦ захотят поймать воров и неплательщиков, тогда это будет выглядеть так же уродливо, как, например, в Ульяновске. И средства уйдут немалые. Их тоже нужно включать в себестоимость квитанции.

    Месячник по улучшению сбора платежей за ЖКУ продлили

    Месячник по улучшению сбора платежей за жилищно-коммунальные услуги продлён администрацией Ульяновска до 15 октября.

    По информации комитета ЖКХ администрации, с 1 по 30 сентября в ходе проведения месячника от коммунальных услуг (электричества, газа и горячего водоснабжения) отключены 286 злостных неплательщиков.

    При активной помощи 1200 старших по домам управляющие компании пресекают факты самовольного подключения, а также ведут с должниками разъяснительную работу. После полной или частичной оплаты задолженности за ЖКУ управляющие организации возобновляют подачу коммунальных услуг.

    Управляющие компании Ульяновска доставили гражданам порядка 10000 письменных предупреждений о погашении задолженности, оповестили по телефонной связи 2000 должников, подали 222 исковых заявления о взыскании с неплательщиков 14 млн. 200 тыс. рублей долга. Также 198 граждан заключили добровольные соглашения о погашении долга с рассрочкой погашения суммы долга и реструктуризации платежа на общую сумму 6 млн 800 тыс. рублей.

    На информационных стендах в многоквартирных домах вывешено порядка 1945 листовок с информацией и правилами погашения долгов за услуги ЖКХ, проведено 146 общих собраний собственников. Четверо ульяновцев заключили с управляющими компаниями соглашения по отработке долга в качестве наёмных работников.

    Все управляющие организации, абонирование по которым проходит через «РИЦ», продолжают не начислять пени на сумму погашенной задолженности, оплаченной потребителем в период прохождения месячника.

  41. Владислав Крюков пишет:

    И как все это опровергает сказанное мной? Хорошо, что есть ТСЖ, в котором сотрудники работают круглосуточно за вознаграждение 4200 руб.

    • Управдом пишет:

      То что Вы не поняли – не беда. У нас сегодня множество чиновников непонятливых.
      Главное, чтобы остальные на форуме поняли. -Что такое хорошо, и что такое плохо.
      И, кто виновен в росте тарифов на услуги.

      И, что работники ИВЦ и УК + чиновники областной службы по тарифам едины в борьбе за повышение тарифов ЖКУ для населения.

      Что бы они при этом не пели. Ни в газетах, ни по ТВ, ни на этом форуме.

  42. Управдом пишет:

    РД! Если можно сообщение № 40 уберите, пожалуйста. Спасибо.

  43. Управдом пишет:

    В Ростове 1200 ТСЖ и ЖСК.
    Анализ работы этих организаций властями города не проводился ни разу!
    Анализ на уровне области так же не проводился.
    Не встречал анализа работы ТСЖ и ЖСК на уровне федеральной власти.

    Но желающих охарактеризовать работу и деятельность ТСЖ и ЖСК во властных структурах и вне хоть пруд пруди.
    Начиная от Президента и кончая Крюковым.

    И Жилинспекция сегодня не скажет ничего по этой работе. И анализа не даст.

    Так как же судить в стране о роли ТСЖ в системе жилищного хозяйства?

    Вот и судят все по личному опыту, да по докладам лентяев – чиновников.

    Так и загубим очередной росток демократии.

    По дурости своей – загубим.

Оставьте комментарий



© 2009–2016 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru