Ростов-Дом. Форум о Ростове и ростовчанах

Ростов-Дом » Отзывы и консультации

[прикреплено]

Спрашивайте!

(480 сообщений)

Оля
Участник

К сожалению, во всех постановлениях потребитель платит за то, что не живет, не потребляет, или потребляет не качественные услуги. Жители «коммуналок» самые не защищенные. Коллективные счетчики не устанавливают, всем приходится переплачивать.
Сегодня была в Горгазе, там так любят ссылаться на ЖК РФ, и начислять за газ, если нет счетчика, по всем объектам имущества по тарифу, а то, что собственник предоставил справку с постоянного места жительства и они должны пересчитать расчет, им это не знакомо. Квитанции пересчитывать отказываются, говорят не положено и требуют не понятно какие справки от УК,с места нахождения имущества, что ни кто не живет. Мне такую справку в Ук не выдали…
Замкнутый круг.

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Оля.

Вы написали четыре сообщения подряд, не дождавшись ответа. Не понятно, на какой вопрос отвечать. Впредь так делать не стоит.

Собственники квартир должны снимать показания только индивидуальных счетчиков. Параметры общедомовых узлов учета снимают или представители УК, или ТСЖ - в зависимости от того, какая форма управления выбрана в конкретном доме.

Что касается тарифов на тепловую энергию, то они установлены Региональной службой по тарифам по Ростовской области для каждой конкретной теплоснабжающей организации. В Ростове-на-Дону таких компаний около двадцати, так что разброс цен на тепло может быть довольно значительным. Размер платы горожан за отопление и горячую воду в каждом многоквартирном доме будет зависеть от конкретного поставщика и его тарифной политики.

Тариф на горячую воду для домов, где установлены коллективные счетчики, производится обычно расчётным путём по специальной формуле:

Тгвс = Сн + Тхв руб/куб. м, где

Тгвс – стоимость 1 куб. м горячей воды (руб.);
Сн – стоимость нагрева 1 куб. м (руб.);
Сн = 0,0596 * Тэ;
Тэ – тариф на тепловую энергию (руб./Гкал с НДС)
0,0596 Гкал/ку. м – кол-во тепловой энергии, необходимой на подогрев 1 куб.м. хол.воды;
Тхв – тариф на холодную воду (руб./куб.м. с НДС).

Что касается перерасчета коммунальных услуг в случае, если собственник отсутствовал в квартире, то на этот случай существует определенный порядок действий - он прописан в постановлении правительства РФ №354.

Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение пяти рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия. Его результаты должны быть отражены в платежном документе. К подаваемому потребителем заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия или проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства.

Таким документом могут быть:

а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.

Подробнее мы писали об этом здесь:

http://rostov-dom.info/2009/09/a-simple-text-post/

Отправлено 8 лет назад #
Оля
Участник

Добрый день. Прошу у вас информационной помощи в моем судебном деле.
Прошлось обратиться в суд по поводу:
Я собственник 5/12 доли квартиры, еще соседи Маша 5/12 и Виктор 1/6.
В квартире один лицевой счет на имя предыдущего хозяина. Квитанция одна на всех, на общую сумму. Сколько соразмерно своих долей каждый должен оплатить, Ук нам не расписывает. Я и Маша обращались в УК Гармония, в Горгаз и Водоканал с намерением получить отдельные платежные документы для каждого собственника.

В УК стали требовать наличие всех трех собственников одновременно, Но Виктор уклоняется от оплаты и на контакт не идет. Нам ответили, что квитанций мы не получим и единственный вариант, делить лицевой счет в суде. Официальный ответ УК «..начисление по доли собственности квартиры не предоставляется возможным» и «произвести разделение счета по квартире не предоставляется возможным»
Водоканал и Горгаз вообще не приняли документы и разговаривать не стали.

От себя я обратилась в суд с требованиями «
1 Признать отказ, в даче согласия на разделение лицевых счетов Марии и Виктора незаконным.
2 Обязать ООО УО «Гармония», АО «Ростов водоканал», ОАО «Ростовгоргаз» заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы.

В ходе судебной подготовки Горгаз заключил со мной договор(признали дефект своего обслуживания), открыли мне отдельный лицевой счет. Соседка Маша письменно ходатайствовала, что она поддерживает мои требования и хочет оформить субсидии, но без отдельных платежных документов этого нельзя сделать.
Сегодня состоялось 2е заседание суда (без Горгаза), в котором мне отказали по всем пунктам. УК повторно не явились, Водоканал доказывал, что мы к ним и не приходили, и тут же заявляют, что если придем повторно, они все равно не дадут отдельных квитанций.
Получился парадокс_ УК составила акт, что нас живет три человека, хол.воду они выставляют. Будет перерасчет. Водоканал выставляет горячую воду,судье доказывали, что начисляют потребление по прописке, «радуйтесь что мы вам начисляем за 1го человека а вас живет трое». И не смотря на это, судья мне отказывает, якобы наши права ни кем не нарушены.
Периодически нам звонят из УК и угрожают свет отключить, за неоплату. У нас счетчики разные, мой,установила УК, но в квитанции его нет, пользуюсь светом в долг.
Я не вижу выхода из этой ситуации. Что делать??? Подскажите что делать, у меня руки опустились:(

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Оля.

Если собственники комнат в коммунальной квартире решили разделять лицевые счета - это их право.

Хотя в действующем жилищном законодательстве не прописан чёткий порядок действий по разделению лицевого счёта, по требованию собственников лицевой счёт должен быть разделён по нижеследующим основаниям.

Плата за жилищно-коммунальные услуги изначально подлежит начислению каждому собственнику, а не квартире. Положение об этом содержится в Жилищном кодексе РФ.

Часть 2 статьи 154 ЖК РФ:

«Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги».

При разделе лицевого счета в суде вам стоило позаботиться о профессиональном юридическом сопровождении. Юрист наверняка смог бы решить вашу проблему более эффективно и отстоять ваши права.

Например, удалось бы отбить нежелание делить счет со стороны УК - она в большинстве случаев выдает "рекомендации" о нецелесообразности проведения процедуры распределения коммунальных издержек между жильцами. Ведь управляющей компании гораздо проще собирать квартплату с "целой" квартиры, чем возиться с каждым отдельным ее жильцом.

Из вашего рассказа остались непонятны причины, на основании которых суд отказал вам в ваших исковых требованиях. Наверняка эти причины прописаны в судебном решении, Поэтому мы повторимся - стоило заручиться поддержкой квалифицированного юриста.

Если же лицевой счет в коммунальной квартире не разделен, то расчет размера платы для хозяина каждой комнаты осуществляется в соответствии с постановлением правительства РФ №354 по формулам 7, 8, 16, 19 и 21 из приложения №2:

http://www.xn--f1aismi.xn--p1ai/354PP_pravila_uslugi_gkh/pravila_uslugi_gkh19.html

Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учета электрической энергии и при этом все комнаты в коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии, то размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю в комнате в коммунальной квартире, определяется в соответствии с формулой 9 приложения №2:

http://www.xn--f1aismi.xn--p1ai/354PP_pravila_uslugi_gkh/pravila_uslugi_gkh19.html

Если коммунальная квартира оборудована общим счетчиком электрической энергии и при этом не все комнаты оборудованы комнатными приборами учета электричества, то расчет размера платы за коммунальную услугу осуществляется исходя из показаний комнатного прибора учета и достигнутого соглашения между всеми потребителями.

В этом соглашении должен быть обговорен порядок определения объема электрической энергии, потребленной в помещениях общего пользования, и о его распределении между всеми жильцами коммунальной квартиры.

Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры и передано исполнителю (управляющей компании). Исполнитель в этом случае осуществляет расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.

При отсутствии указанного соглашения расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется в соответствии с формулой 7 приложения №2 без учета показаний комнатных приборов учета электрической энергии.

http://www.xn--f1aismi.xn--p1ai/354PP_pravila_uslugi_gkh/pravila_uslugi_gkh19.html

Иными словами, если счета не разделены, то жильцам следует заключать соглашение о том, как они будут делить платежи за коммунальные услуги в местах общего пользования. А коммуналку в своих комнатах оплачивать по указанным формулам. Что делать - придется считать.

Если отдельный жилец не оплачивает свою долю коммунальных расходов, стребовать с него накопившийся долг можно через суд.

Вообще же мы настоятельно рекомендуем вам обратиться к юристу для подробной консультации по вашему случаю. В частности - понести ему для изучения решение суда, отказавшего вам в разделении счетов. Поняв источник проблем, специалист подскажет вам, куда двигаться дальше.

Со своей стороны можем порекомендовать вам партнера нашего сайта - ростовского юриста Александра Чакински:

http://chakinsky.ru/

Отправлено 8 лет назад #
Оля
Участник

Добрый день, уважаемая редакция.
Подскажите. Правомерны ли требования работников Энергосети.
В Каменском районе, в частном доме бабушки, которой 80 лет, работники Энергосети вынесли предписание заменить электросчетчик и установить его не в доме в коридоре, где он сейчас находится, а на внешней стене дома, во дворе, иначе счетчик не опломбируют. Напряжение в сети не стабильно, у всех соседей на улице постоянно выбывает автоматы. Бабушка весь день дома одна, из дома практически не выходит, включать автоматы с улицы будет некому.
Правомерно ли требование Энергосети о месте установки счетчика?

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Оля.

Установку электросчетчика на улице энергоснабжающая организация обычно аргументирует быстрым и беспрепятственным доступом своих работников для:

- осмотра приборов учета электроэнергии;
- проверки электросчетчиков;
- снятия показаний электросчетчика.

Но тем самым она преследует только свои интересы и заботится о своих удобствах.

Законно ли это требование? Нет, не законно - оно нарушает пункт 1.5.27 ПУЭ - а это нормативный технический документ.

При установке счетчика электроэнергии на улице на него будут воздействовать атмосферные явления - такие, как снег, дождь, температура окружающего воздуха и прочее, тем самым уменьшая его срок службы. Даже если вы установите электросчетчик в герметичном шкафу, срок службы электросчетчика все равно не увеличится.

И еще, при отрицательных температурах окружающего воздуха, индукционный электросчетчик начинает работать с повышенной погрешностью. Эта погрешность не всегда может быть на стороне потребителя и почувствуется в денежном эквиваленте.

Кроме этого, своим неправомерным требованием энергоснабжающая организация лишает собственника возможности нести бремя за содержание своего имущества согласно статье 210 Гражданского кодекса РФ. Ведь если счетчик находится на улице, быстрый и беспрепятственный доступ к нему будут иметь не только электрики, но и любой желающий -вандалы, мелкие воришки, хулиганы. и собственник не всегда сможет защитить вое имущество.

Таким образом, если собственник не препятствует работникам энергоснабжающей организации производить осмотр, проверку и снятие показаний с индивидуального счетчика, то оснований устанавливать электросчетчик на улице нет и по закону не предусмотрено.

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Доброго времени суток уважаемые эксперты и гости форума !
Хотелось бы всем пожелать прежде всего терпения и крепкого здоровья ...т.к.
борьба с произволом в сфере ЖКХ зачастую сопряжена с потерей не только времени ,
но и нервных клеток.((((
А теперь по сути вопроса....
1. Существует формула 15 Приложения 2 п.п.354 в последней редакции от 14.02.2015г.(если не ошибаюсь).
Данной формулой рассчитывается :
"объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета "...

В данной формуле Sои определяется как :

" Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме...
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, предоставленной на общедомовые нужды ...указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) ..."
Как видно из формулы, в первом абзаце речь идёт о "холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ "
А далее при определении Sои упоминается лишь " объема ХОЛОДНОЙ ВОДЫ ..."
Получается ,что перечень помещений , входящих в состав общего имущества МКД относится лишь к расчёту норматива ОДН по ХОЛОДНОЙ ВОДЕ ? Или же ко всем перечисленным в первом абзаце видам коммунальных услуг , включая ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ?
Интересует именно вопрос включения или невключения в Sои площади ПОДВАЛОВ и ЧЕРДАКОВ...
2. Насколько мне известно для определения нормативов на ОДН по ЭЛЕКТОРОЭНЕРГИИ сегодня используется Постановление РСТ РО №29/104 от 24.08.2012 ,где также говорится об " общей площади помещений ,входящих в состав общего имущества МКД "... Причём не определяется ,какие помещения входят в состав этого имущества ...Что конечно же не может не давать почву для различных толкований этих площадей. Интересует именно : Включаются ли в данную площадь ПОДВАЛЫ и ЧЕРДАКИ ?
Порывшись в интернете встретил довольно противоречивые толкования ,касательно определения площадей общего имущества ,применительно к расчёту норматива ОДН по ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ по формуле 15.
В нашей УК также заявили ,что в данном случае к площадям МОП (лестничные клетки , лестничные марши ) ещё должна прибавляться площадь ПОДВАЛА . Но к заявлениям УК у нас традиционно сильное недоверие...
Будьте любезны , проясните ситуацию...

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Также хотелось бы услышать комментарии экспертов по правильному определению коэфициента для нашего
дома при определении Норматива на ОДН для ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ,согласно Постановлению РСТ РО №29/104 от 24.08.2012
Дом пятиэтажный,два подъезда ,27 квартир , 1 этаж (имеет отдельный вход электропитающего кабеля и не связан с электропитающей системой жилых помещений и всего дома) ,лифты отсутствуют , из энергопотребляющего имущества в Местах Общего Пользования только по одной лампочке на каждой лестничной клетке , и 2-3 лампочки в подвале дома ,которые включаются на 5-10 минут один раз в месяц ,имеется питание электромагнита и коммутатора домофона в обоих подъездах , осветительные установки отсутствуют как на улице ,так и внутри МКД.
Хотя...в данном контексте не совсем понятно ,что подразумевается под "осветительными установками"
Если взять самый минимальный коэфициент в пункте 1 это "0,6" , но там опять же фигурируют "осветительные установки " , которых в нашем МКД не имеется . Или всё-таки лампочки в подъездах можно квалифицировать как осветительные установки ? ))))
Но также может быть применён и коэфициент "0,9" в пункте 3 т.к. в нашем МКД имеются "дверные запирающие устройства" в виде домофонов.
Из всего оборудования ,перечисленного при расчёте коэфициента "0,9" имеются лишь "осветительные установки", если этот термин означает лампочки в подъезде , и ещё "дверные запирающие устройства" в виде домофонов.
Больше ничего из перечисленного оборудования в пункте 3 коэфициент "0,9" в нашем МКД не имеется .
Будьте так любезны , подскажите : какой всё-таки коэфициент необходимо использовать для расчёта норматива на ОДН по ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ в нашем МКД ?
Заранее всем большое СПАСИБО ...))))

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Фобос.

Подробно о порядке и принципах начисления квартплаты мы писали в этом материале сайта "Ростов-Дом":

http://rostov-dom.info/2012/10/kvartplata/

В частности, в этой статье рассматривается расчет поквартирного объема энергоресурса, потребленного на нужды дома - в домах, имеющих и не имеющих коллективные приборы учета, отдельно - для холодной воды и для горячей воды, канализации и электроэнергии:

http://rostov-dom.info/2012/10/kvartplata/#ж

С подробной статьей о составе общего имущества многоквартирного дома вы можете познакомиться здесь:

http://rostov-dom.info/2010/11/obshhee-imushhestvo-v-mnogokvartirnom-dome/

В частности, здесь упоминается, что в состав ОИ могут входить технические подвалы — если в них имеются оборудование или инженерные коммуникации, обслуживающие более одного собственника.

Что касается "осветительных установок", то, разумеется, они присутствуют в любом МКД, если, конечно, он не является филиалом доисторической пещеры.

В соответствии с научным определением, осветительная установка — это комплексное светотехническое устройство, предназначенное для искусственного и (или) естественного освещения и состоящая из источника оптического излучения, осветительного прибора или светопропускающего устройства, освещаемого объекта или группы объектов, приемника излучения и вспомогательных элементов, обеспечивающих работу установки (проводов и кабелей, пускорегулирующих и управляющих устройств, конструктивных узлов, средств обслуживания).

Электрики обычно выражаются проще и называют осветительной установкой конструкцию, состоящую из источника света вместе с арматурой и пускорегулирующей аппаратурой.

Источниками света являются лампы накаливания и люминесцентные лампы различной конструкции. То есть пресловутая лампочка в подъезде - это часть осветительной установки. Источник света устанавливается в арматуре, имеющей детали крепления и защиты от внешней среды, защиты глаз человека от прямых лучей света. Совокупность этих деталей составляет светильник. Он имеет также петли крепления его в нужном месте.

Теперь о нормативах потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды. Полагаем, если в доме имеется домофон, то есть основания отталкиваться от нормативного показателя 0,9 кВт * ч на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества собственников МКД в месяц.

Но это если в доме нет коллективного счетчика. Если же он установлен, за основу при расчете стоимости общедомовых нужд в структуре квартплаты берутся показания общедомового узла учета:

http://rostov-dom.info/2012/10/kvartplata/#ж

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Большое Вам спасибо ,что откликнулись !
И большое спасибо за ссылки ...)))
Я постараюсь всё изучить ,и отпишусь Вам тогда...)))
Сейчас просто ввиду ограниченности времени пока не успел всё осилить...)))
Всего Вам доброго ,успехов в Вашем благородном деле !

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Спасибо за отзыв о нашей работе!
Вам также желаем всего наилучшего и успеха в достижении Ваших целей.

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Изучил я ссылки , которые Вы мне рекомендовали ...)))
Откровенно говоря, большую часть тезисов ,что там изложены я изучил довольно давно ...)))
Ещё в то время ,как постановление 354-е только вышло в свет...)))
А до этого ещё штудировал 307-е ....начиная с 2008 года ....Когда всю эту систему с ОДН только запустили ...
Но это ,конечно же не просто от нечего делать ....а вынужденно... Мою матушку избрали тогда в инициативную группу , а затем в совет дома...
Если не ошибаюсь , статьи написаны в 2012 году и многие документы в Жилищном Законодательстве притерпели некоторые изменения и поправки ...Но общие принципы , конечно же, остались прежними ...
Осмелюсь высказать своё мнение по повода стиля изложения материалов..))))
Я думаю нужно сделать большую ставку на первоисточники ...т.е. давать реальные формулы ,пункты , статьи , с указанием документа и места расположения данных ссылок , а также цитировать первоисточники ,а не переводить на общедоступный язык ...Если определения мудрёные , можно привести цитату , а ниже толкование на общедоступном языке ...
Профессионалам конечно это не существенно ,но любителям , я думаю , могло бы сильно помочь ...например в спорах с УК , ТСЖ , в судебных процессах ...Т.е. собственник мог бы уже смело в споре с УК ,например ,
давать ссылки на конкретные статьи , указывать их в письмах , заявках ...Согласитесь ,что это аргументация уже другого уровня ....а не просто ,что "где-то там в поставновлении № 354 на писано то-то ...."
Понимаю ,что вы скажете ,что любой человек работающий с интернетом и сам может это прочитать ...)))
Это да ...))) Но как мне кажется , продвинутые пользователи будут скорее обращаться напрямую к первоисточникам ,минуя авторские трактовки ...))) А уж потом , если что не понятно в тексте , могут обратиться к комментариям...)))
Ну да ладно ...))) Это вовсе не критика ....))) Просто моё субъективное мнение...
Естественно ,что я могу заблуждаться ...)))

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Дело в том ,что в 2008 году мою матушку избрали в начале в инициативную группу , а затем в совет дома ...
И с тех пор пошло поехало ... Компьютером и интернетом она не владеет , и естественно вся бумажная работа, изучение законов и т.д. легло на меня ...хотя возможно я и сам проявлял излишнюю инициативу...)))
А потом завяз в этом ...А остальные собственники глядя на это расслабились ...В итоге ...львиная часть деятельности инициативной группы , а затем совета дома легла на нашу семью...
Хотя конечно последние пару лет стремимся отмежеваться от этого процесса , избрали новый совет дома ...
Но пока сдвигов в осознании собственниками своей роли почти не наблюдается ,,,,И всё это ещё накладывается на дремучую правовую неграмотность ...
Хотя основная причина конечно в отношении к вопросам управления и нежелании заниматься этим ...
Например я , лет 8 тому назад также был полный ноль в этой тематитике ,но постепенно осилил основные моменты...
Короче главное желание...
Я и думаю ,чтобы заставить собственников шевелиться нужно их поставить действительно в экстремальные обстоятельства (к примеру когда дом начнёт рассыпаться) ...Но тогда уже бывает ,как правило , поздно...
Либо заставить их законодательно учавствовать в этом процессе , а уклоняющихся штрафовать , либо даже лишать права собственности с выплатой компенсации за собственность...
А пока всё это остаётся уделом энтузиастов и пенсионеров , молодёжь настойчиво игнорирует свою обязанность собственников...
По моим наблюдениям большая часть людей , даже учавствующих в этом процессе , не отличаются здравым подходом и сообразительностью ( говоря грубо - тормоза и не очень далёкие люди ).Бывают конечно и приятные исключения...)))
К сожалению , в создаваемых государством в этой сфере условиях большая часть умных и предприимчивых людей стараются дистанцироваться от этих процессов , понимая ,что это бесплатная нагрузка...
Вот и выходит ,что нужно здесь ,что-то менять ...скорее на законодательном уровне...
А пока хочется уже дистанцироваться уже от этого бардака , хватит уже выезжать на одних и тех же людях...
Сильно желание переселиться в частный дом , работать только за себя...Хотя в частном секторе проблеммы бывают ещё похлещще ...И там уже объединять усилия просто не с кем больше...)))) Всё на тебе самом..)))
Если эта деятельность не оплачиваемая (так сказать общественная нагрузка) ,то по моему мнению через этот процесс должны пройти все собственники ... К примеру 5 лет поработал один собственник , затем другой , и так далее ....пока все не пройдут по этапу...Лично я отработал свою общественную нагрузку уже на 70 лет вперёд... )))

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

http://rostov-dom.info/2010/11/obshhee-imushhestvo-v-mnogokvartirnom-dome/
После этой статьи меня заинтересовал процесс обсуждения..)))
" Алексей пишет:
13/11/2010 в 15:11
Ага, конфискация – наше все. Уехал в длительную командировку, вернулся, а квартиру уже продали “по оценке БТИ – судебные издержки”, т.е. по цене раз в 10 ниже рыночной. А еще есть люди, которые работают вахтенным методом, покупающие квартиру в других городах, чтобы в отпуск приезжать отдохнуть или на пенсии приехать на ПМЖ....."
Ну ,что тут сказать ? ))) Многие граждане , к сожалению , ещё мыслят советскими категориями...)))
Но государству ,к сожалению, на это наплевать...Оно поставило нас в рыночные условия ...)))
Хочешь быть собственником ? - Неси всю полноту ответственности...)))
Хотя ,если быть честным , нужно признать ,что даже после разрушения частных домов и квартир , новое жильё дают ,как правило за государственный счёт...))) Но это уже другая история...))))

Так вот...Я думаю можно посоветовать этим "любителям командировок и вахтенных методов" ....
Покупайте товарищи муниципальное жильё ,без права собственности ... Либо арендуйте ,когда приезжаете ...
Вобщем это становится уже вашей головной болью ...Но тянуть лямку за вас добросовестные собственники вовсе не обязаны ...У них тоже есть работа , личная жизнь, семьи ...И им за это никто не платит...
Ну как-то так ...)))

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Вы уж простите ,что опять я возвращаюсь к этой теме ...)))
Но честно говоря ...Так и не понял , площадь каких именно помещений учитывается при подсчёте "общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД " (Sои), согласно формуле 15 Приложения 2 Пп.РФ 354 ?
Sои определяется как :

" Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме...
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, предоставленной на общедомовые нужды ...указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) ..."
Как видно из формулы, в первом абзаце речь идёт о "холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ "
А далее при определении Sои упоминается лишь " объема ХОЛОДНОЙ ВОДЫ ..."
Так вот я и не могу понять :что имели ввиду составители документа ?
Приведённый перечень помещений (без ПОДВАЛОВ и ЧЕРДАКОВ ) применим лишь при вычислении объёма ОДН на ХОЛОДНУЮ ВОДУ или же ко всем видам услуг перечисленных в первом абзаце формулы 15 : "холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ " ?

Меня интересует прежде всего "буква закона" и конкретика в данном документе (и в других документах на эту тему), а не применительная практика и вольные трактовки разных ТСЖ ,УК . Они готовы в площадь МОП включить всё , что угодно ,( чердаки ,подвалы , и даже придомовую территорию ) , лишь бы получить побольше денег ...))))

Отправлено 8 лет назад #
Fobos
Участник

Но что-то мне подсказывает ,что законотворцы специально могли допустить двоякое толкование , дабы дать
почву для поборов и злоупотреблений местным властям ...( как это обычно делается ) )))
Как бы всё будет зависеть от аппетитов субъектов ...(будут включать столько площадей ,насколько позволит совесть ) ))))

Вот здесь представители то ли УК , то ли РСО на СТАВРОПОЛЬЕ жалуются на тяжёлую жизнь и обсуждают : как бы им при подсчёте норматива ОДН на ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ включить в площадь МОП площадь ПОДВАЛОВ ?
Дело в том ,что местная власть каким-то законодательным актом запретила им включать подвалы в площадь МОП :
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=464
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=1355
А вот и приказ :
http://forum.burmistr.ru/download/file.php?id=319

Мне интересно : а есть ли в Ростовской области подобные документы , ограничивающие аппетиты коммунальщиков и вносящие конкретику в ту же формулу 15 П.п.354 .
На мой взгляд , перечень площадей можно было бы определить и в Постановлении РСТ РО №29/104 от 24.08.2012

Хотелось бы узнать лично Ваше мнение ...))) В формуле 15 (лично для меня ) полной конкретики нет.
А может быть где-то ещё прописан этот ПРЕСЛОВУТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПЛОЩАДЕЙ ? Может быть в документах нашего субъекта ?
Заранее благодарю за ответ !!!!

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Fobos.

Вы написали четыре сообщения подряд "паровозиком" (на интернет-сленге это называется оверпостинг), так что трудно понять, на какое именно отвечать.

По поводу манеры изложения тех или иных популяризаторских тем ваше мнение уяснили. Оно имеет право на существование. В свою очередь можем заметить, что такого рода материалы написаны нами не в качестве юридических "костылей" для граждан, сражающихся за правду с управляющими организациями, а именно для того, чтобы перевести на общечеловеческий язык канцелярские обороты нормативных документов. То есть для того, чтобы обыватель для начала хотя бы понял, о чем идет речь.

В буквальном же цитировании постановления 354 на своем сайте без купюр мы не нашли ровно никакого смысла.

Что касается защиты прав граждан, в том числе - и с применением юридического инструментария, то такое направление у нас тоже представлено. Но оно не является ведущим, потому что мы - прежде всего журналисты, а не юристы. И у сайта нашего иные цели и задачи, чем у юридического ресурса.

Теперь по поводу пресловутой формулы 15 из приложения 2. По нашему мнению, здесь допущена простая небрежность и проявилась слабость редактуры. Документ этот вообще имеет массу недостатков и в иных местах написан в стиле "как курица лапой". Безусловно, по смыслу и контексту речь идет обо ВСЕХ коммунальных ресурсах (а не только о холодной воде), предоставленных на общедомовые нужды за расчетный период.

В расчетах платежей за общедомовые нужды используется ВСЯ площадь помещений, относящихся к общему имуществу, указанная в технической документации на многоквартирный дом.

Состав общего имущества МКД регламентируется постановлением правительства РФ №491.

Насколько нам известно, региональный орган регулирования в Ростовской области не прописал каких-либо ограничений в определении площадей помещений, относимых к местам общего пользования и учитываемых при расчете нормативного использования коммунальных ресурсов на ОДН.

Принципиальным в данном случае является именно отражение тех или иных площадей МОП в техпаспорте МКД.

В качестве заключения хотим вам признаться, что основной объем обсуждений различных тем в нашем случае приходится не на этот форум, а на сайт "Ростов-Дом":

http://rostov-dom.info/

Общение происходит в комментариях к тем или иным конкретным темам, новостям и статьям сайта. Процесс этот сложился эволюционно и сам собой. Форум остался практически как "память о прошлом" и законсервировался. Он используется читателями весьма редко, да и не совсем по прямому назначению - для общения друг с другом, как это принято на классических форумах, а только для того, чтобы задать тот или иной вопрос редакции сайта. Такова объективная реальность

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Спасибо,admin, за скорый ответ на мой вопрос.Хотелось бы уточнить:мы хотим выполнить замену электропроводки за счет средств на капремонт, которые собираются на нашем счете. Кто в таком случае будет выполнять ремонтные работы и где можно узнать стоимость этой работы.Управляющая сказала, что эта работа стоит 800тысяч рублей.Не многовато для одного подъезда?

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Надо связываться с непосредственным исполнителем, Надежда, и выяснять у него стоимость работ по прайсу. Работы будет выполнять та электромонтажная бригада, которую вы выберете.

Понятно, что сумма будет зависеть от многих факторов: объема и уровня сложности, применяемых материалов, их количества. Чем проще проект и меньше объем работ, тем дешевле они обойдутся. Работы по замене электропроводки, требующие штробления, будут дороже в домах с бетонными стенами.

Для прикидки можно посмотреть цены на сайте компании "Ростов Электрик":

http://electric-na-dom.ru/#elektromontazhnie-raboti

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Спасибо, admin, работаете оперативно. Очень приятно с Вами общаться. Молодцы!!!

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Спасибо за оценку нашей работы, Надежда.

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Уважаемый,admin, возможно я Вас ввела в заблуждение, не совсем верно сформулировав вопрос по электропроводке в подъезде. Нам надо полностью заменить старую алюминиевую проводку на новую медную, но только в подъезде(без разводки в квартирах). Каким будет считаться ремонт: текущим или капитальным? Спасибо.

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Надежда, в другой ветке мы уже отвечали, что эти работы выполняются по статье "Содержание и ремонт жилья", то есть относятся к текущему ремонту:

http://rostov-dom.info/bbpress/topic/95#post-1863

Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290).

Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» дается разъяснение о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п.7 Правил указывает, что в состав общего имущества в многоквартирном доме включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно- распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования и т.д., сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Ремонт и надлежащее содержание общего имущества собственников, в том числе и указанного оборудования, обеспечивает управляющая организация, с которой заключен договор управления вашим домом и в котором должны быть указаны все виды работ, выполняемых управляющей организацией за счет ежемесячной платы собственников и нанимателей помещений в МКД на текущий ремонт и содержание общего имущества.

Работы по ремонту электрооборудования и электропроводки внутри квартир проводятся в индивидуальном порядке за счет собственников или нанимателей жилых помещений.

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Здравствуйте, уважаемый admin.Надеюсь на Вашу помощь. Мною, ревизором ТСЖ, по результатам проверки выявлено, что управляющая за счет превышения исполнения бюджета за 2015 год недоплатила поставщикам услуг 50000 рублей. Дом у нас 36-ти квартирный. Жители все квитанции оплатили в полном объеме, задолженности перед ТСЖ не имеют. С каких доходов управляющая сможет погашать долг и считается ли это нарушение грубым? Резервного фонда по расчетам с поставщиками не имеем, да и никакого другого. Остаток в банке на конец периода 3164 рубля.Превышения по бюджету произошли за счет увеличения выплат по зарплате, которые не были заложены в бюджет.

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Уважаемый Admin! Наше ТСЖ заключил какой-то договор с Индивидуальным предпринимателем на обслуживание нашего дома с переводом им денег на содержание обслуживающего персонала. Для меня это новость.Люди, что числились у нас в штате, теперь в штате ИП. Законно ли это? Спасибо.

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Надежда.

Не совсем понятно - у вас в доме и ТСЖ, и управляющая? И если так, то почему она производит сбор платежей за коммунальные услуги?

Сегодня законодательство позволяет жильцам многоквартирного дома на общем собрании собственников принять решение о внесении платы за электроэнергию и другие ресурсы напрямую поставщикам этих ресурсов. У поставщика ресурсов также есть право на расторжение договора с юридическим лицом – должником в одностороннем порядке при формировании трехмесячной задолженности (п. 53 постановления правительства РФ №442).

Основное преимущество прямых расчетов за "коммуналку" - прозрачность платежей: использовал ресурсы - заплатил за ресурсы. Средства идут по назначению поставщику, снижаются риски, когда УК может использовать деньги жильцов на другие цели, а то и вообще обанкротиться. В Ростовской области нередки случаи, когда в отношении компаний, имеющих долги по воде, теплу, электроэнергии, вводят процедуру банкротства.

В любом случае выплачивать зарплаты обслуживающему персоналу за счет коммунальных платежей никто не имеет права. За посреднические услуги между жильцами и поставщиками коммунальных ресурсов УК может получать от 1 до 5 процентов.

Отправлено 8 лет назад #
Надежда
Участник

Здравствуйте,admin. Возможно, я не корректно задала вопрос и поэтому на него нет ответа. В нашем доме 36 квартир. Избрали ТСЖ. Они наняли управляющую(женщина), которая наняла штат работников для обслуживания нашего дома: бухгалтер, слесарь- сантехник, паспортист, расчетчик, дворник, уборщик подъезда. 60% от денежных средств, оплачиваемых нами на содержание дома, идет на зарплату обслуживающего персонала.С 01.01.2016 года управляющая уволилась сама и уволила штат работников. Толком не могу понять что и как..., но в настоящее время у нас в штате числится бухгалтером хозяйка ИП, в котором числятся наши бывшие работники (в том числе и управляющая), бухгалтер перечисляет ежемесячно сумму(в том числе с налогами) с нашего счета на счет ИП для выплаты зарплаты обслуживающему нас персоналу. Управляющая теперь говорит, что работает у нас бесплатно. Может Вы уже сталкивались с такой проблемой и подскажете: законно ли это и чем грозит нам-жителям этого дома. Спасибо.

Отправлено 8 лет назад #
admin
Хранитель

В изложенной вами схеме взаимоотношений ИП выступает подрядной организацией, а ТСЖ является заказчиком работ. Важно понять, заказывали ли вы действительно эти работы данному ИП.

Самовольно переводить деньги со счета ТСЖ на собственный счет ИП не может. Как следует из ваших слов, бухгалтер товарищества является одновременно и бухгалтером ИП. Человек вправе работать в двух местах, но он не вправе распоряжаться деньгами ТСЖ для решения собственных финансовых проблем и без разрешения членов товарищества.

Если ваши деньги будут растрачены и начнет расти задолженность перед ресурсниками, товариществу собственников жилья грозит банкротство, а это чревато назначением конкурсного управляющего и закрытием организации.

Возникает вопрос, чем занимается председатель вашего ТСЖ и почему он не контролирует ситуацию. Может быть, стоит переизбрать председателя и правление?

Отправлено 8 лет назад #
Ирина Николаевна
Участник

Здравствуйте. Я собственник нежилого помещения с отдельным входом в МКД. УК, осуществляющая управление МКД, предоставляла дополнительную услугу консьержей, которую оплачивали только собственники жилых помещений.
На внеочередном ОСС решено от дополнительной услуги консьержей не отказываться, но заключить договор на её оказание с ООО "Альянсдонстрой".
Спустя время от ООО "Альянсдонстрой" я получила "ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ для внесения платы за содержание и ремонт нежилого помещения и предоставления коммунальных услуг" для оплаты "Услуги консьержа".
По указанному мобильному телефону, мне пояснили, что основанием для выставления данного платежного документа явились: решение ОСС и Постановление Правительства РФ №354.
Уважаемые эксперты, прошу поясните:
1.Правомерно ли мне выставили платежный документ к оплате?
2.Должна ли я,собственник нежилого помещения, оплачивать услуги консьержа?
3.Какие надзорные органы могут, проверить деятельность ООО "Альнсдонстрой",которая ,как я понимаю, в качестве РСО желает предоставлять обязательную услугу по содержанию и ремонту помещения "Консьерж"?
Заранее благодарю.

Отправлено 7 лет назад #
admin
Хранитель

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Согласно жилищному законодательству, собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме несут ответственность за содержание и ремонт общего имущества.

Тариф на содремжил согласовывают и утверждают сами собственники - в зависимости от состояния дома, а также своих потребностей и возможностей. Список необходимых работ и размер ежемесячной оплаты утверждается на общем собрании жильцов большинством голосов.

Поэтому если общее собрание проголосовало за услугу консьержа и, соответственно, откорректировало размер тарифа за содержание и ремонт жилья, то это решение, записанное в протоколе ОСС, должно быть обязательным для всех собственников помещений в данном МКД.

Тот факт, что ваше помещение является нежилым и имеет отдельный вход, в данном случае не имеет принципиального значения.

В соответствии с постановлением Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 9 ноября 2010 г. №4910/10, владельцы нежилых помещений обязаны оплачивать не только «коммуналку», но и жилищные услуги пропорционально своей доле в собственности (капитальный и текущий ремонт, лифты, вывоз мусора, содремжил) даже в следующих случаях:

▪ Если между владельцем нежилого помещения и управляющей компанией (ТСЖ) отсутствует договор управления многоквартирным домом;

▪ Если владелец нежилого помещения выкупил (взял в аренду) часть участка придомовой территории, у остальных собственников и осуществляет его благоустройство;

▪ Если владелец нежилого помещения по собственной инициативе производит дополнительные инвестирования в дом (благоустройство прилегающей территории к магазину, ремонт фасада своего помещения и пр.). Факт выполнения подобных работ также не освобождает от оплаты за обслуживание и ремонт всего дома — если это специально не предусмотрено договором.

Подробнее о расчете тарифа на содремжил и проблемах содержания нежилых помещений мы писали здесь:

http://rostov-dom.info/2012/01/nezhilye-pomeshheniya-v-zhilom-dome/

http://rostov-dom.info/2010/06/raschet-tarifa-na-soderzhanie-i-remont-zhilya/

Что касается проверки деятельности ООО "Альянсдонстрой", то в данной ситуации оснований для нее не усматривается. Судя по изложенным вами данным, компания не "навязала" услугу, а оказывает ее с согласия большинства собственников. Кроме того, фирма никак не подпадает под понятие РСО, то есть ресурсоснабжаюшей организации. Ресурсники предоставляют коммунальные, а не жилищные услуги. К ним относятся поставщики воды, тепла, электричества и газа.

Отправлено 7 лет назад #