Ростов-Дом. Форум о Ростове и ростовчанах

Ростов-Дом » Отзывы и консультации

Капремонт

(38 сообщений)

волгодонец
Участник

слышал выступление президента о том, предполагается продлить действие фонда содействия реформированию ЖКХ (5%-ное софинансирование) до 2013г. как действовать - понятно. но хотелось бы знать:
1. ЧТО нужно(можно)сделать, что бы попасть в эту программу побыстрее и наверняка (тем более, что дом подходит по всем "параметрам"). надоедать администрации? часто писать письма? звонить депутатам?
2. что если мы захотим включить в капремонт и тепловые и газовые счетчики? а на каждую квартиру (на газ)и общедомовые?
2. вопрос, конечно смешной, но все-таки: можно ли будет впоследствии "отмазаться" от 100%оплаты обязательной установки с июля следующего года на основании отказа нам в участии программы по капремонту?
3. не могли бы вы осветить вопрос по ценам на теплосчетчики? нам предлагают цену за установку ТС в 200-250тыс руб. т.к. в доме проживают в основном малообеспеченные семьи, вопрос: есть ли возможность установить дешевле? примеры? спасибо!

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

1. Попасть - не попасть в госпрограмму капремонта - во многом своеобразная игра в рулетку и с судьбой, и государством. Власть может передумать, не выделить деньги,изменить доли софинансирования, в программу по каким-либо причинам может не попасть Волгодонск и т. д., и т. п.

С некоторыми из нюансов вы можете ознакомиться здесь:
http://rostov-dom.info/2011/03/komu-dostanutsya-kapitaly-na-kapremont/
http://rostov-dom.info/2011/06/fond-zhkkh-stavit-usloviya/

Наверное, кто больше стучится во все возможные инстанции, у того больше шансов получить деньги, хотя мы ничего не гарантируем!

2. Поквартирные счетчики в капремонт не включат.
Отмазаться от оплаты установки счетчиков не получится.

3. О ценах на теплосчетчики знаем. Но ответить не можем, так как "Ростов-Дом", будучи электронным средством массовой информации, не занимается рекламной деятельностью (ОКВЭД 7240) на безвозмездной основе. Если у вас не хватает средств на оплату счетчиков, в качестве одного из вариантов вы можете рассмотреть наш следующий совет:

http://rostov-dom.info/2011/10/kak-ustanovit-schetchik-za-dengi-monopolistov/

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

c ссылкой ознакомился. но ведь организации предоставляют услуги на установку счетчика гораздо дороже, исходя из собственных интересов. каким образом ограничить их меркантильные интересы? может, вы подскажете основные параметры выбора недорогого ТС без особых "наворотов", естественно без рекламы какой-либо марки? а также интересует - как выбирать компанию-установщика? например, сейчас УК предлагает установку счетчика с передачей данных по то ли интеренету, то ли по мобильной связи, плюс спец компьютер, плюс оч. дорогая спец программа по обработке данных со всех домов, "свою" компанию-установщика из столицы, не объясняя причины выбора этой компании. мне кажется можно установить силами местных организаций (вплоть до сантехника с определенной квалификацией или сертификатом) счетчик с минимумом "наворотов", с визуальным снятием показаний и банальной устной или письменной передачей показаний в УК. спрашиваю, потому что мало кто может объяснить, что за "зверя" придется приобретать. извините за многословие.

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

волгодонец, что Вам мешает набрать в поисковике "общедомовой счетчик тепла"(воды, света и т.п.) и разослать продавцам типовые письма:
Мы, жители Н-этажного Х-квартирного дома в городе У, хотим установить общедомовой счетчик на (коммунальный ресурс). Просим Вас представить свои предложения по марке, техническим характеристикам, стоимости установки, обслуживания, сроку гарантии вышеуказанного прибора.
За спрос денег не берут, а вы сможете аргументированно разговаривать со своей УО.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

полностью с вами согласен. а вы никогда не выбирали, скажем, телевизор в магазине? вам дадут все характеристики, гарантии и пр. однако, по прошествии определенного времени окажется, что вам "впарили", мягко говоря, барахло под видом передовых технологий. интернет я копаю, но, увы, пока не повезло - ничего внятного не нашел. создается впечатление, что простой, надежный аппарат - госсекрет под семью печатями, если даже правительство не хочет давать никаких рекомендаций для нас простых тружеников (вспомним приватизацию!), оно и понятно - больше денег из народа "предприниматели" вытянут. поэтому вас понимаю и далее настаивать на ответах не смею. спасибо и на этом.

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Ничто не мешает Вам самому обратиться в Минрегион и спросить какие счетчики они рекомендуют.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

вот что предлагают установщики: платить надо не только за счетчик, установку и пр., но и за обслуживание - 800р в месяц (только за то, чтобы протереть пыль и глянуть в экранчик!)! если хотим сами обслуживать, то нужно пройти учебу (кажется, в энергонадзоре) по обслуживанию (каждый год или раз в 2 года), то бишь научиться снимать показания, иначе никак (не примут показания нашего счетчика?)! а это стоит тоже не одну тысячу. гарантию установщики снимают, если не платить за обслуживание (если обслуживают, то гарантия всего 2 года на счетчик! по сроку эксплуатации божатся, что проработает 10 лет). и это я еще забыл спросить, когда кончается срок поверки и сколько стоит переповерить счетчик!!! мало того, что конструктивно счетчик на порядок ниже автомобильного бортового компьютера, по себестоимости превышает его в 10ки раз, надо платить еще и каждый месяц, чтобы показания имели юридическую силу?
вот это все вымогалово законно?
и еще. какие документы - сертификаты или лицензии должны иметь установщики тепловых счетчиков?

Отправлено 12 лет назад #
Ирина М.
Участник

Уважаемый волгодонец !

Всё не так просто, как Вам кажется. В Вашем случае речь идёт не просто о счётчике ТЭ, а об узле учёта тепловой энергии (УУТЭ).

Что такое узел учета тепловой энергии ?
Узел учета тепловой энергии - комплекс приборов и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию его параметров. Конструктивно узел учета представляет собой набор "модулей", которые врезаются в трубопроводы. В узел учета тепла входят: вычислитель, преобразователи расхода, температуры, давления, приборы индикации температуры и давления, а также запорная арматура.

Порядок установки узла учета тепловой энергии
Начало работ по установке узлов учета тепловой энергии, проводятся с обследования объекта и последующей разработки проекта узла учета тепловой энергии. Специалисты, занимающиеся проектированием узлов учёта тепла, проводят все необходимые расчёты, подбирают оборудование, контрольно-измерительные приборы, и главное - теплосчётчик. После того как проект разработан, необходимо провести согласование с организацией, поставляющей тепловую энергию для данного объекта. Этого требуют существующие нормы проектирования и правила учета тепловой энергии.

После согласования, можно приступать к монтажу узлов учёта тепла.
Монтаж на объекте у заказчика состоит из врезки (модулей, запорной арматуры в трубопроводы) и проведения электромонтажных работ. Электромонтажные работы заканчиваются подключением расходомеров и датчиков к вычислителю и запуском вычислителя для осуществления учета тепловой энергии.

Далее производится наладка узла учета тепловой энергии, которая заключается в программировании вычислителя и проверке работоспособности системы учета, после чего проводится сдача узла учета тепла согласующим сторонам на коммерческий учёт, осуществляемый специальной комиссией от лица теплоснабжающей компании. Кстати, такой узел учета должен проработать определенный срок, который колеблется у разных организаций от 72 часов до 7 дней.

Действия по установке узла учета тепловой энергии ("под ключ"):
1. Разработка проектно-сметной документации на узел учета тепловой энергии.
2. Согласование проектной документации на узел учета тепловой энергии в энергоснабжающей организации.
3. Комплектация узла учета тепловой энергии.
4. Изготовление по чертежам прямых участков (модулей) узла учета тепловой энергии.
5. Врезка модулей в действующие сети.
6. Электромонтаж и пусконаладочные работы узла учета тепловой энергии.
7. Сдача узла учета тепловой энергии на коммерческий учет энергоснабжающей организации.

Практически все современные УУТЭ программируемые и поставляются уже со своим интерфейсом и ПО. Поэтому снятие показаний с таких приборов – это процесс, связанный либо с непосредственным подсоединением к нему компьютера (ноутбука), либо снятие производится по удалённому доступу. Для этого в организациях, которые производят установку такого оборудования есть специалисты, которые специально проходят обучение. Разумеется, их услуги платные.

При всём желании вряд ли Вы осилите всё это самостоятельно.

У нас два многоквартирных дома, соединённых одной системой ГВС и теплоснабжения. С 2003 г. установлен УУТЭ. Проектирование, установка и пуско-наладочные работы обошлись нам в то время 63000 руб. Договор на обслуживание этого узла заключён с той организацией, которая нам его устанавливала. Ежемесячно этой организации по договору мы оплачиваем 1680 руб.

В плане документации ссылка :
http://base.garant.ru/1519411/#100

В плане цен поможет сориентироваться сайт ТД «Теплоком» : http://www.teplocom.spb.ru/

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

а вам не кажется, что сомнительная экономия получается? я тут прикинул по деньгам, получается, что счетчик окупится при нынешних тарифах за год-два, а дальше? тарифы по-любому поднимут! ЧТО Я СЭКОНОМЛЮ?! те же высокие расходы, с теми же холодными батареями, но уже по счетчику, и что самое главное, с той же зарплатой! к чему это я все? получается какой-то парадокс - теплосети дурят нас по теплу, а нам приходится раскошеливаться на счетчики, что бы им не переплачивать, а они, в свою очередь, повысят тарифы, надурят или с качеством воды или еще чем - плакали наши затраты по счетчикам. что дальше? заставят нас устанавливать анализаторы по качеству поставляемой горячей воды тыщ эдак за пятьсот? с обслуживанием небольшим институтом с ежемесячной оплатой тыщ в 20!не банальный ли это развод на "бабки" населения нашими монополистами? на кой я тогда плачу налоги, если в антимонопольной службе одни дармоеды? а организации, обязанные следить за качеством поставляемых услуг? а чиновники в администрациях, разводящие руками при нарушениях закона?
главный вопрос:
кто-нибудь просчитывал целесообразность трат на покупку, проектирование, установку, обслуживание, переповерку, перепрограммирование всевозможных счетчиков при нынешнем бешеном росте тарифов? не проще ли было бы оплачивать только повышение по нормативу без головомойки со счетчиками и виртуальной экономией? народ и так уже на грани гражданской войны со скрутками счетчиков, с невероятными расходами по общедомовым, неплательщиками и пр. только не надо про заграницу - там все на порядок культурнее, без наглого вымогалова. извините - нагорело!

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Волгодонец, полностью Вас поддерживаю. У кого не спросишь из тех, кто ставил счетчик тепла: "А делали ли Вы расчет срока окупаемости, как того требует закон об энергоэффективности"? В ответ слышишь только: "нет". Дальше идут оправдания: "Нам установили на 95% за счет бюджета", "Это же очевидная экономия - оплата за тепло снизилось на 30,50,70%" - подставь любую цифру. При этом почему-то "счетоводы" не учитывают такие факты, как: деньги в бюджете берутся не из воздуха, а из денег населения; установка счетчика не приводит к повышению качества коммунальных услуг; счетчики надо "обслуживать" (сдул пыль - получи 800 руб/мес.); счетчики не вечные, стоимость их поверки соизмерима, а чаще всего выше, чем установка нового. Ставь счетчик - не ставь счетчик, на тариф ты повлиять не можешь, зато можешь экономить - сидеть в холоде, без воды, газа, света.
И последний момент - я нигде так пока и не добился ответа на вопрос: если сам счетчик тепла стоит 40 тыс., почему же в разных областях стоимость его установки варьируется от 120 до 500 тыс. руб?
Получается какой-то золотой счетчик, Вы не находите?
Лично я решение проблемы вижу в отказе от принудиловки и возврату к прежней политике: все новостройки должны оснащаться приборами учета коммунальных ресурсов, а старые дома трогать не надо. Захотят собственники поставить - поставят, нет - не надо их к этому принуждать.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

похоже, кроме Alexiy, меня на этом форуме ни поддержать, ни ответить никто не желает. не потому ли здесь так мало посетителей? что касается вышеперечисленных сложностей с узлом учёта тепловой энергии (УУТЭ), то они решаются копеечно просто - один датчик и один счетчик! датчик следит за температурой - если она ниже проектной, он отключает счетчик и вода идет дармовая! что? я в стране один такой умный? думаю, что нет. только другие не только умные, но еще и жадные.

Отправлено 12 лет назад #
Ирина М.
Участник

Ну вот если Вы такой умный и щедрый, установите такой прибор в своём доме в обход всех принятых законов, правил, ГОСТов и СНИПов, да без ведома и разрешения на то теплоснабжающей организации. Да чтобы при этом Вам подписали ве документы и допустили Ваш дом к отопительному сезону. Вот когда Вы всё это сделаете, тогда на форуме поделитесь своими достижениями, а мы порадуемся за Вас.
А ещё хочу отметить, что холодные батареи у Вас не от того, что Вам недопоставляют тепло, а от того, что внутри дома происходят потери. Так что все претензии к тому, кто управляет Вашим домом и допускает такие потери. Причины могут быть разные (забитые стояки, недостаточное утепление трубопровода, течи и т.д.). А для выявления всего этого ежегодно должны проводиться мероприятия по подготовке дома к отопительному сезону (промывка, опрессовка, ревизия, устранение аварийных участков).
Вы просили ссылку на нормативную документацию и цены, я Вам это предоставила.
Ваши дальнейшие высказывания в обвинительно-претензионном тоне к читателям и к редакции сайта считаю глупыми и бессмысленными. Вообще, непонятно, чего Вы хотите.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

А что вы конкретно хотите, волгодонец?

Чтобы мы нашли вам невесту? Отвели за ручку по фирмам, торгующим счетчиками? Лично приехали в Волгодонск и защитили бы вас от произвола творящей безобразия в вашем доме управляющей компании, которая де-факто является вашей же наемной "прислугой"? (Обратите внимание: не нашей "прислугой").

Основное содержание ваших реплик сводится к несовершенству нашей страны и Вселенной в целом. С такими проблемами, пожалуй, действительно более эффективно обращаться в иные инстанции, например, к психологам, священникам и пр.

Что еще можно сказать относительно ваших многочисленных реплик?

"что касается вышеперечисленных сложностей с узлом учёта тепловой энергии (УУТЭ), то они решаются копеечно просто - один датчик и один счетчик! "

Вы предлагаете переписать (отменить) ныне действующие СНиПы, ГОСТы и прочую документацию? Но с этим тоже не к нам, у нас нет таких полномочий.

"получается какой-то парадокс - теплосети дурят нас по теплу, а нам приходится раскошеливаться на счетчики, что бы им не переплачивать, а они, в свою очередь, повысят тарифы, надурят или с качеством воды или еще чем - плакали наши затраты по счетчикам".

Не надурят. Скорее всего, счетчик, который вас обяжут установить, не принесет вам никакой экономии. Как следует из ваших реплик, размещенных и в других ветках форума (http://rostov-dom.info/bbpress/topic/78), ваш дом топит атмосферу, с крайне низким КПД расходуя имеющиеся объемы тепловой энергии. Таким образом, вы продолжите платить деньги за обогрев улиц Волгодонска, поскольку Теплосеть не должна ремонтировать ваше жилье, и продолжите мерзнуть.

Выход у вас был - провести ремонт систем внутридомового отопления, после чего вы бы жили в тепле и экономили. Вы же вместо этого, по собственному признанию, зачем-то отремонтировали Теплосети ввод в дом (см. там же: http://rostov-dom.info/bbpress/topic/78).

Ремонт вводов в дом (относящихся уже к городской инфраструктуре, а не общему имуществу МКД) должен осуществляться за счет тарифа на коммунальные услуги. В нашем понимании, это жуткая бесхозяйственность.

Разумеется, управляющую компанию решение ваших проблем особо не интересовало и не интересует. И это не удивительно: она не является хозяином вашего дома, ее директор не сидит и не мерзнет вместе с вами. Похоже, его "нагнули" откуда-то "сверху" отремонтировать ввод за ваши деньги, он и отремонтировал, не желая создавать себе лишние хлопоты.

Как бы поступили мы на вашем месте? Скорее всего, примерно вот так: http://rostov-dom.info/2011/11/moya-vojjna-s-rostovskim-vodokanalom/.

"А делали ли Вы расчет срока окупаемости, как того требует закон об энергоэффективности"?

А никто и не говорит, что счетчик обязательно будет выгоден собственникам. Установленное оборудование однозначно не будет выгодно одной стороне: либо жильцу, либо - ресурснику (посудите сами: иначе в принципе быть не может). Весь вопрос, кому. В большинстве домов, управляемых мало-мальски по-хозяйски, он будет не выгоден монополистам.

Но вполне возможно, что после установки оборудования вы будете платить еще больше.

"платить надо не только за счетчик, установку и пр., но и за обслуживание - 800р в месяц"

800 руб. для дома площадью несколько тысяч кв. метров - не такие уж и большие деньги. У вас, наверное, типовая "пятиэтажка"? Если да, ее площадь приблизительно 3,5 тыс. кв. м. В пересчете на 1 метр это копейки.

Вообще, в идеале услуга "соддерремжил" и должна заключаться в регулярном выполнении ряда таких мелочных операций: подкручивании, подмазывании, протирании и т. д. А если их не выполнять, в доме со временем начинает все рушиться.

"я тут прикинул по деньгам, получается, что счетчик окупится при нынешних тарифах за год-два, а дальше? тарифы по-любому поднимут! ЧТО Я СЭКОНОМЛЮ?!"

А здесь уже у вас логика отсутствует, признаться. Ведь тариф, устанавливаемый на норматив потребления, тоже поднимется. Если вы добьетесь экономии, чем выше будет расти тариф, тем большую прибыль начнет приносить счетчик.

"И последний момент - я нигде так пока и не добился ответа на вопрос: если сам счетчик тепла стоит 40 тыс., почему же в разных областях стоимость его установки варьируется от 120 до 500 тыс. руб?"

А почему колбаса в магазине стоит 200 руб. за килограмм, а не 40? Цены на счетчики формирует рынок и существующая конъюнктура.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

что тут непонятного? я хочу реальных и понятных расходов по своему дому. обвинительно-претензионный тон вовсе не к читателям и редакции сайта, а к правительству, поощряющее непомерный аппетит монополистов. кроме того, я надеялся, что у вас есть специалисты, которые могли бы просчитать "экономию" по установке ТС с учетом роста тарифов (за год не более 30% кажется?)на услуги со всеми сопутствующими расходами на счетчики за год, за 5 лет. в идеале было бы неплохо знать все расходы по всем услугам вкупе с расходами на все счетчики (включая и общедомовой газовый, его скоро тоже обяжут ставить) с итоговой средней ценой за единицу каждой услуги . думаю, для населения это была бы своего рода "бомба"! это уже не экономия, а доплата на лапу монополистам, не утруждающих себя в исполнении качественных поставок услуг и в установке современного оборудования. надеюсь, теперь я ясно выразил свою мысль? допускаю, что у вас таких специалистов нет. попробуйте просчитать сами по своей квартире. у меня получается средняя наценка по квартплате за все услуги (на которые нужны счетчики) порядка 12%. стал быть каждый год наши расходы на квартиру будут увеличиваться не на треть, а почти вполовину! т.е. через пару-тройку лет придется отдавать тысяч по 20 в месяц за 2-3к квартиры. вас это не волнует? как вы считаете, корректна ли позиция правительства по вопросам ЖКХ с учетом "роста" з/плат хотя бы по нашему региону, да еще и с учетом изношенности жилищного фонда (имеется ввиду предстоящие затраты населения на капремонт с неизвестно когда и какой долей софинансировния)? можете ли вы предать гласности среднюю себестоимость кубометра холодной, горячей воды, газа, киловатта электричества в ростовской области, ростове? очень интересно знать.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

Ирина М.! а с потерями у нас все в порядке - не критично и мероприятия проведены. единственная причина - проект отопления соцвремен. ну не рассчитан он на нынешние "экономии" теплосетей. а перепроектировать нет финансов - не попали в программу по капремонту.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

только увидел ваш ответ."800 руб. для дома площадью несколько тысяч кв. метров - не такие уж и большие деньги. У вас, наверное, типовая "пятиэтажка"? Если да, ее площадь приблизительно 3,5 тыс. кв. м. В пересчете на 1 метр это копейки." - дело не в деньгах. если я встану у двери вашего дома и буду требовать за вход-выход по 10рублей вы тоже станете платить только из-за того, что это копейки? думаю вряд ли!
- ""я тут прикинул по деньгам, получается, что счетчик окупится при нынешних тарифах за год-два, а дальше? тарифы по-любому поднимут! ЧТО Я СЭКОНОМЛЮ?!"

А здесь уже у вас логика отсутствует, признаться. Ведь тариф, устанавливаемый на норматив потребления, тоже поднимется. Если вы добьетесь экономии, чем выше будет расти тариф, тем большую прибыль начнет приносить счетчик." - да нет, с логикой у меня все в порядке - если установить экономически обоснованные нормативы, а не тупо взятые с потолка. не может человек использовать больше, чем нужно! кроме этого поднимая тариф на единицу услуги, приплюсовываются расходы на счетчик и его замену-поверку, что будет почти равно тарифу по нормативу. нормальному нормативу!
да, цены на рынке диктует спрос. только этот спрос почему-то создается законодательно.
P.S.а впрочем, вы правы, что я к вам привязался? вы всего лишь консультанты. обещаю впредь обращаться только за консультацией.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

"я надеялся, что у вас есть специалисты, которые могли бы просчитать "экономию" по установке ТС с учетом роста тарифов (за год не более 30% кажется?)на услуги со всеми сопутствующими расходами на счетчики за год, за 5 лет".

Пока в доме не появится узел учета, все эти расчеты будут гаданием на кофейной гуще. Любой дом уникален. Никто в принципе не знает, в каких местах ваш дом теряет тепловую энергию, какие объемы тепла к вам поступают. Ни мы, ни специалист не смогут решить ваше уравнение с таким обилием неизвестных значений.

Разве что выполнить энергоаудит здания.Но это удовольствие не из дешевых, причем, проблемному дому оно вряд ли принесет созидательные прок. Есть фирмы, которые на коммерческой основе выполняют такой сервис. Но цена вопроса вас также вряд ли устроит (стоимость энергообследования объекта измеряется в десятках тысяч рублей) .

Согласитесь, это вам не 800 рублей в месяц. Бесплатно выполнять энергообследование дома никто не будет. Впрочем, оно вам и не нужно. На эти деньги лучше утеплить трубы в подъездах, о котором вы также упоминали.

Кстати, установить реальные нормативы потребления коммунальных услуг в принципе невозможно. Один собственник имеет три квартиры, в двух из них не живет, держа их в инвестиционных целях. А другой - сдает свое жилье десятку гастарбайтеров и регулярно "купает" их после трудового дня на стройплощадке.

А тем временем ресурсники пытаются свалить свои потери на расточительных собственников. Не имея никаких альтернативных данных, "крыть" их аргументы нечем.

Как видите, установка счетчика - самый дешевый вариант. Одновременно эта процедура дает возможность навести хоть какой-то порядок. По крайней мере, теоретически.
Кстати, практически все председатели ТСЖ за коллективные счетчики. А значит, в этом оборудовании есть прок.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

"не может человек использовать больше, чем нужно!"

Как раз-таки может? и в огромных количествах.

Один старый ростовский дом в местах общего пользования (где горят всего три лампы) сжигает элетроэнергию на три тысячи рублей в месяц. 1 тыс. руб. = 1 лампочке. Факты воровства не выявлены. Значит, причина - аварийная проводка (элетричество в доме регулярно гаснет).

Этим жильцам нужно сжигать элетроэнергию в местах общего пользования на 3 тыс. руб.? Однозначно, нет.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

В дополнение к реплике выше. Этот дом небольшой, в нем всего 7 квартир. Таким образом, для жильцов расходы относительно внушительные.

После установки общего прибора учета "из-под палки" (ФЗ 261) у них появился выбор: или продолжать выбрасывать деньги на ветер, или как-то обязать управляющую компанию сменить проводку (возможно, что-то ей доплатив). Выбрав второй вариант, они постепенно окупят свои расходы на ремонт за счет снизившихся расходов на оплату электроэнергии. Плюс - жить станет приятнее.

Вот для этого государство и заставляет жильцов устанавливать счетчики. Чтобы они стали вкладывать деньги в свои дома. Плюс - заставляли управляющие компании работать на себя качественно. А если бы они оплачивали по нормативу потребления (не важно даже какому, завышенному или заниженному), у них бы стимул отсутствовал.

А разговоры об экономии ресурсов - это так, лирика, пустая болтовня. Их основные объемы потребляет не ЖКХ, а промышленность.

Отправлено 12 лет назад #
Ирина М.
Участник

Изготовление проекта на отопительную систему (полипропилен) с учётом всех современных требований, ГОСТов и СНИПов для типовой пятиэтажки стоит 21899 руб. Для собственников, делающих отчисления на Кап.ремонт своего дома, это не такие уж большие деньги.
Мы в течение двух лет в двух своих домах полностью заменили аварийную отопительную систему по новым проектам без посторонней помощи.
Пока другие стонут и ноют, мы на практике доказали, что всё это реально. Главное - грамотно распоряжаться своими финансами и иметь желание жить достойно.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

Ирина М.! вашему дому повезло. а у нас... из-за неграмотности старшего по дому (администрация и УК просто использовали его некомпетентность! )наш дом понес потери, при которых нам рассчитываться с долгами еще почти год. кроме того, периодически УК выдергивает из статьи текущего ремонта всевозможные траты на нас "любимых". наши жильцы поголовно все олигархи" и вполне могут осилить и замену лифта, и проект вкупе с установкой пропиленовых труб отопления (они теплее греют, не так ли?) и счетчики и много кое-чего. однако для этого им придется поголодать месяца 4-5. так что стони не стони, а похоже, из долгов нам не выбраться еще пару лет. спасибо правительству - заставили сэкономить.

admin! все вы правильно говорите, однако мое мнение - проще напрягать поставщиков, ведь они поставляют нам товар (причем, заметьте, без какой-либо альтернативы!), а не нас, покупателей. а иначе скоро придется ходить по магазинам со своими весами и кассовыми аппаратами, следуя вашей логике.
ко всему прочему вся эта "экономия" со счетчиками выходит боком только нам. поставщики только руки радостно потирают - для них никакой "обязаловки" в принципе нет, а как жаль!

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

А поставщиков никак не нагнешь, пока кругом счетчиков не будет. Вот когда оборудование появится, они сами начнут свои трубы латать. Вообще, при нынешнем уровне коррупции глаз да глаз нужен, коим в ЖКХ является счетчик.

Тарифы на первое полугодие 2012-го вроде бы как заморожены. Подробности здесь: http://rostov-dom.info/2011/11/tarify-zhkkh-igra-na-ponizhenie/ Уж не знаем, с выборами ли это связано или просто платежеспособность многих жильцов на пределе.

Вообще раз уж вас управляющая с вводом подставила, вы ее можете попытаться в ответ нагнуть - заставить за свой счет ремонт выполнить. Но дело это темное, сложное и не понятно, чем оно закончится. Необходимо читать, что в вашем договоре управления МКД написано, и есть ли вообще у вас сей документ.

Суть идеи здесь изложена: http://rostov-dom.info/2011/07/tekushhijj-remont/

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

От того, что Вы, Ростов-Дом, как мантру повторяете: «УО фактически является прислугой собственников» - это утверждение не становится истиной. Примеров, подтверждающих эту вашу фантазию нет, а обратных – так много, что даже правительство постепенно ужесточает жилищное законодательство: вот уже самый прогрессивный способ управления домом, с т. зрения правительства – ТСЖ обязаны до конца года представить в ГЖИ множество документов, подтверждающих легитимность своего существования, принят Стандарт раскрытия информации управляющими организациями, если ранее правительство считало, что без решения ОСС не должна проводиться ни одна работа, то теперь все работы, указанные в Постановлении Госстроя № 170 считаются автоматически включенными в стоимость платы за содержание и ремонт общего имущество.
Также отмечу, что даже по 5-7 административных штрафов ежегодно в течение последних 3 лет не сделали УО ни на йоту более отзывчивой к законным требованиям собственников - все приходится заставлять делать через надзорные органы, которые тоже не всегда стоят на стороне собственников.
Вы говорите о якобы свободной конкуренции в сфере установки приборов учета. При этом забываете о том, что на т.н. конкуренцию влияет административный ресурс, который обязывает собственников установить этот прибор до часа Х. Причем каждый раз час Х выбирается таким образом, чтобы давление на собственников не ослабевало (вначале давался год, теперь еще полгода). Влияние этого ресурса видно на таком примере: в 2008 году стоимость опломбировки водомера таганрогским Водоканалом составляла около 300 руб, а в 2010 – уже почти 1000. Регулярно население пугают тем, что якобы для тех, кто не установит счетчики, будет увеличен нормативам. А источник этой бредовой инициативы – проект Минрегиона, который был раскритикован всеми экспертами и давно уже (почти год как) заброшен.
К сожалению не знаю регулярности и стоимости госповерки теплосчетчиков, попадалась информация о периодичности 1 раз в 2 года.
При стоимости прибора учета с установкой от 250 тыс. руб однозначно скажу, что в 5этажке он не окупится никогда.
Есть подозрение в лоббировании правительством интересов монополистов - ресурсоснабжающих компаний.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

Ну вот, опять двадцать пять.

Это целиком и полностью ваша вина в том, что ваша УК не является вашей прислугой.

С вашим отношением к недвижимости следует жить в социальном жилье для бедных. Чтобы государство вас опекало, дотировало и берегло.

В нормальных странах такой вариант возможен. Правда, зачастую соседствовать приходится с алкоголиками, наркоманами и прочей публикой, а это сильно стимулирует и собственную деградацию. Увы, наше государство при обилии нищих граждан не строит такие дома.

Мы уже цитировали:

«Бедный человек не в состоянии эффективно содержать собственность, управлять ею и защищать от преступных посягательств. Рано или поздно он ее потеряет и снова станет претендентом на социальное жилье".

Это слова исследователей соврменного жилищного вопроса Сергея Глазунова и Владимира Самошина.

Впрочем, наверное, во многом дело даже не достатке, а в том, что в голове. Вы можете себе представить УК, пытающуюся войти и обокрасть индивидуальный дом?

Произнесенные вами слова - слова человека, не способного защищать свою собственность от бандитов, мошенников, а также и управляющих компаний.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

немного поправлю - бедность тут не при чем, врут не в ту степь ваши исследователи. а вот некомпетентность - это бич проблем собственников мкд. что бы чего-то добиться нужно проштудировать чуть ли не все законы, постановления, снипы, госты и пр. по нынешней жизни рядовому гражданину приходится изучать всю юриспруденцию по пдд, торговле, трудовому, налоговому праву и пр. и пр.. прибавьте к этому технические вопросы. но все-то знать невозможно! да и нет времени - работа, дети, отдых, наконец. ситуация с передачей в собственность мкд один-в-один напоминает ситуацию с ваучерами - нате, все теперь в ваших руках! а по сути все в руках тех же "бандитов, мошенников, а также и управляющих компаний". ну не работают в нашей стране законы!

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Снова бла-бла-бла, и ни одного примера, опровергающего утверждения: "УО ведут себя столь нагло, т.к.
а) их поддерживают власти со всем своим административно-репрессивным аппаратом (любую проблему предпочитают заговорить, утопить в бумагах, мизерных штрафах);
б) 99% собственников инертны;"
И напоследок, нельзя сказать, что УО меня обкрадывает, т.к. формально именно мы должны ей за выполненные по моим требованиям работы.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

А мы и не пытаемся вас опровергать.

Кто у кого сидит на шее: дурная управляющая компания у скверного собственника или же скверный собственник у дурной управляющей компании - вопрос риторический.

У большинства собственников МКД откровенно паразитическое отношение к своему жилью. Аналогичное паразитическое отношение к жилью собственника у управляющей компании (что, впрочем, и не удивительно).

1. Паразиты-УК. Ни одна нормальная, уважающая себя "прислуга" не согласится наниматься к "господину" на подобных условиях, какие предоставляются в большинстве случаев управляющей компании. Ни у одной прислуги нет такого безобразного господина, как наш собственник жилья. И если бы дядя-капиталист, сидящий в УК, хоть немного уважал бы себя, бренд своей компании, он бы просто развернулся и ушел, занявшись чем-нибудь более рентабельным и престижным (есть множество смежных сфер: управление бизнес-центрами, ремонт, риэлтерские услуги, наконец, строительство). Ушел хотя бы из нежелания "пачкать" свое доброе имя.
Увы, в жилищную сферу проникли фирмы, не способные ни на что более путное в условиях рыночной экономики.

2. Собственники. Они считают, что на них должна работать управляющая компания, причем безвозмездно, ностальгируя по социализму. Де-юре сейчас там сидит дядя-капиталист, и плач по капремонту, обещанному в рамках популистской политики
90-х, не имеет к нему никакого отношения. С этими претензиями - к государству.

И вместе с тем, когда из их дома уйдет обкрадывающая и паразитирующая на них управляющая компания, у них все рухнет окончательно. Создать ТСЖ или как-то договориться обслуживать жилье собственными силами они в принципе не способны (переругаются на общем собрании, пожалеют деньги на ремонт соседской лестничной клетки и пр.). А уважающая себя фирма не пойдет обслуживать такие дома.

Такова общая температура по больнице, но есть и исключения.
Первое - дома ТСЖ, причем с товариществами, которые были реорганизованы из советских ЖСК (например, тот же ЖСК "Орленок").

Второй, более редкий - дома, управляемые цивилизованными УК.

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Кстати под "договориться об обслуживании жилья собственными силами" вы, вероятно подразумеваете непосредственное управление? Бегло прочитав ЖК не нашел в нем существенных отличий данного способа управления от управления с помощью УО. Может быть вы найдете время и посвятите статью данному способу управления?
О претензиях к государству по капремонту - написал бумагу об отсутствии капремонта, ее подписали порядка 30 квартир из 77, пару дней назад передал в прокуратуру. Любопытно будет узнать их реакцию. Так как прокуратура у нас мееедленная, то видимо реакция последует лишь после НГ.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

По поводу непосредственного управления наша личная субъективная позиция следующая. Если в доме проживает 3-5 семей

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

По поводу непосредственного управления наша личная субъективная позиция следующая.

Если в доме проживает 3-5 семей, такой вариант в большинстве случаев оптимален, подобные объекты (различные таун-хаусы и пр.) мало чем отличаются от индивидуального жилья.

Если же речь идет о "многоэтажке", где проживают сотни человек, подобный вариант, на наш взгляд, абсурден и влечет систематическое разрушение дома. Сто человек не смогут договориться друг с другом: ты сегодня чинишь крышу, я - обеспечиваю эксплуатацию лифта, он вывозит мусор, кто-то - пилит аварийные деревья, кто-то подписывает договоры с ресурсниками.

Управлять таким объектом непосредственно невозможно ни организационно, ни юридически, ни технически. Все операции по управлению жильем, будь то ремонт или уборка придомовой территории, приходится совершать в промышленных масштабах. Нужны лицензии, судебный опыт, оборудование и многое другое.

Поэтому потребность в непосредственном управлении в многоэтажках и реализовывается путем создания ТСЖ, т. е. через юридическое лицо, членами которого являются собственники дома (в этом и есть принципиальное отличие товарищества от управляющей компании).

Что же касается вашего письма по капитальному ремонту, интересно было бы узнать дальнейшее продолжение вашей переписки. Когда появится какой-либо результат, пусть даже и отрицательный.

Отправлено 12 лет назад #
admin
Хранитель

О способах управления МКД, в том числе - непосредственном, мы, кстати, размещали статью, правда достаточно давно. Не знаем, видели вы ее или нет:
http://rostov-dom.info/2010/03/vybor-sposoba-upravleniya-mnogokvartirnym-domom/

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

" написал бумагу об отсутствии капремонта, ее подписали порядка 30 квартир из 77, пару дней назад передал в прокуратуру. Любопытно будет узнать их реакцию. "
любопытно и мне! если не затруднит - сообщите результат. на днях также будем собирать подписи на капремонт. несколько раз обращались в администрацию, отвечают одно и то же - ждите вы на очереди, у вас еще "хороший" дом, у других еще хуже, вот они первее. выходит, раз нашему дому уже за 30 и у нас всего лишь кровля, лифт, и инж. оборудование давно уже в аварийном состоянии - это нормально? вопрос: что, если у нас нет денег на капремонт, нам он вообще не светит? даже если мы согласны на целевой взнос? в течении года-двух-трех?

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

волгодонец, я достаточно долго собирал материалы. Вначале получил письмо из мэрии о том, что капремонта за счет бюджета не было. Долго пытал Минрегион - кто же, кроме суда уполномочен обязать мэрию провести капремонт. Оказалось, что прокуратура может проверить факт исполнения мэрией обязательств. Позже нашлась бумага - реестр износа домов города, оказалось, что к 01.06.2008 износ составил 56,5%(за 47 лет). Где-то Ростов-Дом приводил информацию о том, что дома в Ростове стареют со скоростью 1,5% в год, мы недалеко ушли - у меня получилось - 1,2% в год. Причем, что самое интересное, мои соседи не уведомив других жителей, в т.ч. и меня много раз ходили на поклон к мэру, в приемную ЕР, к депутату гордумы, приемную губернатора по поводу капремонта, и, наконец, дело сдвинулось с мертвой точки - БТИ измерила степень износа, она оказалась якобы ниже, чем в 2008 - около 52%. При этом осмотр проводился втихую, без предупреждения, в рабочее время.
Умиляют победные реляции Минрегиона о том, что оказывается в стране 61,6% жилищного фонда имеют износ 30 и менее
процентов. Т.е. проблемы сохранения существующего жилфонда нет.
А по оценке Ростовского государственного строительного университета, по состоянию на 01.06.2008
менее 6% многоквартирных домов в Таганроге имели степень износа менее 30%.
Информацию можно посмотреть здесь:
http://ukgeu.ru/documents/fiz.pdf
Попросил Минрегион пояснить - откуда такие интересные цифры, если это проблемы только Таганрога, то почему же наш мэр был признан победителем на конкурсе "Лучший глава муниципального образования"(http://www.tagancity.ru/?id=10) проводимом Минрегионом в 2010 годупрошло 2 недели - пока тишина.
Любопытен еще такой аспект работы областного руководства: написал в сентябре письмо в МинЖКХ области с просьбой сообщить: где можно ознакомиться со сведениями из базы данных "реестр восстановления жилфонда области" о моем доме?
Долго тянули волынку, я даже пожаловаться на них успел(жду ответ). Последовал глубокомысленный ответ: база данных создана, но нуждается в актуализации. Всё! Я это принял за непонимание сути моего вопроса, направил уже конкретный запрос: "Прошу предоставить имеющиеся сведения о состоянии моего дома". Через неделю пришел тот же ответ, что и в первый раз. Пришлось жаловаться в прокуратуру. Поглядим, что она ответит.

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

дааа!... я даже и не догадывался, что нужно так глубоко копать. теперь и не знаю, с чего начать. где же мне брать реестр износа моего дома? и какие доки еще надо? и на основании каких доков нам требовать капремонт? другими словами - кого и как прижать?

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Шаг первый: найти документ о дате постройки дома, шаг 2й: взять у мэрии справку о том, что капремонта за счет бюджета не было(я составлял заявление в духе: прошу предоставить документы, подтверждающие факт проведения капремонта). Ну и последний шаг - писать заявление в прокуратуру с просьбой обязать мэрию выполнить обязательства - провести капремонт(обязательно подписать у как можно большего числа собственников, т.к. если подпишется один, то его отфутболят на том основании, что ты мол дееспособный и можешь сам идти в суд, я это уже проходил).

Отправлено 12 лет назад #
волгодонец
Участник

- обязать мэрию выполнить обязательства - можно поподробнее? насчет подписей уверен - подпишет больше, чем 80%.

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Вот выдержки из нашего обращения в Прокуратуру:

Наш дом построен в 1961г. За все время существования наш дом ни разу капитально не ремонтировался.
Следовательно, органы местного самоуправления, являющиеся бывшим наймодателем – собственником жилых помещений нашего дома, своих обязанностей по проведению капитального ремонта по ст.16 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда» (далее – Закон) не выполнили. Данный факт подтверждается письмом из Администрации г. Таганрога (исх. №3.5.1 от 23.03.2011).
Срок эффективной эксплуатации дома до постановки на капитальный ремонт составляет 15-20 лет (Приложение 2 Ведомственных строительных норм ВСН 58-88р).
Просим Вас выступить от нашего имени в суде с иском о принуждении администрации города к исполнению обязанности по проведению капитального ремонта нашего дома за счет средств из бюджета города.
Также хотим отметить следующий факт: Верховный Суд Российской Федерации в обзоре судебной практики за второй квартал 2007 года дал следующие разъяснения по данному вопросу:
«Определение N 6-Г07-1 Вопрос №5
Сохраняется ли у бывшего наймодателя – собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта?
Ответ: Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства. С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, в ст. 158 которого предусматривается, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, имеется также в ст. 210 ГК РФ. Из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ следует, что после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов возлагается на собственников жилых помещений, в том числе на граждан, приватизировавших жилые помещения»
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5099

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Ну что, получил сегодня ответ из прокуратуры, который якобы направили мне полтора месяца назад. Предлагают самому пойти посудиться.
Хотя, как я понял из ответа мне прокурора РО, прокуратура не вправе отказать при обращении с просьбой о восстановлении нарушенных прав, связанных с жилищными отношениями.
http://www.deloru.ru/conf/law_enforcement_in_business_regulation/#q_2753

Отправлено 12 лет назад #
Alexiy
Участник

Продолжение, и, скорее всего, ее окончание:
Прокуратура ограничилась грозным предупреждением в адрес УК с требованием прекратить нарушение жилищного законодательства. Представление выдано было в мае, до настоящего времени не выполнено, мои напоминания об этом прокуратуре в июле и сентябре, ни к чему не привели. В очередной раз погрозили пальцем и на этом все закончилось.
В августе я не выдержал и попытался через суд обязать администрацию выполнить ремонт, не удалось. Текст решения: http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=39354
Не согласившись с выводами гор. суда обжаловал решение в области, получил отказ в удовлетворении требований.
А тут еще депутаты подготовили нам новогодний "подарок" - снова будем собирать деньги на капремонт в обязательном порядке.
http://www.rg.ru/2012/12/27/kapremont-dok.html
Жить становится все лучше, все веселее...

Отправлено 11 лет назад #