Ростов-Дом » Тема: Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками.

Ростов-Дом » Тема: Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками. http://rostov-dom.info/bbpress/ Форум о Ростове и ростовчанах en Mon, 12 Oct 2026 14:56:51 +0000 Sotas "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1803 Вт, 03 Mar 2015 11:30:37 +0000 Sotas 1803@http://rostov-dom.info/bbpress/ Спасибо за информацию admin "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1786 Пн, 26 Jan 2015 05:31:02 +0000 admin 1786@http://rostov-dom.info/bbpress/ Это вряд ли, Alex. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":-)" class="bb_smilies" /> Но вы можете посмотреть раздел "Библиотечка председателей ТСЖ" на нашем сайте - там много полезных документов: <a href="http://rostov-dom.info/klub-predsedatelejj-tszh/bibliotechka-upravlyayushhego-mkd" rel="nofollow">http://rostov-dom.info/klub-predsedatelejj-tszh/bibliotechka-upravlyayushhego-mkd</a> В частности, обратите внимание на категорию "Объявления на все случаи жизни": <a href="http://rostov-dom.info/wp-content/uploads/2011/04/Ob.doc" rel="nofollow">http://rostov-dom.info/wp-content/uploads/2011/04/Ob.doc</a> Alex "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1785 Пн, 26 Jan 2015 01:58:28 +0000 Alex 1785@http://rostov-dom.info/bbpress/ Здравствуйте! А не осталось ли у кого файлов, которые Сергей заливал на zalil.ru? Может у кого сохранились или есть подобные, поделитесь, pls. Спасибо. Валентина Моисеева "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1457 Чт, 28 Feb 2013 18:39:05 +0000 Валентина Моисеева 1457@http://rostov-dom.info/bbpress/ Спасибо! Вам удачи в жизни и в работе! admin "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1456 Чт, 28 Feb 2013 12:26:59 +0000 admin 1456@http://rostov-dom.info/bbpress/ Удачи, Валентина. Валентина Моисеева "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1455 Чт, 28 Feb 2013 11:11:36 +0000 Валентина Моисеева 1455@http://rostov-dom.info/bbpress/ Большое спасибо за оперативность и конкретность ответа. admin "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1454 Чт, 28 Feb 2013 00:35:22 +0000 admin 1454@http://rostov-dom.info/bbpress/ Смета доходов и расходов и отчет о финансовой деятельности, конечно, связаны, что подтверждается и положениями пп. 2 п. 3 ст. 150 Жилищного кодекса РФ, в соответствии с которыми ревизионная комиссия ТСЖ представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов. Другими словами, по окончании года исполнение сметы и отчет о финансовой деятельности должны быть проверены ревизионной комиссией. Только после такой проверки отчет о финансовой деятельности передается на утверждение общего собрания членов ТСЖ (пп. 8 п. 2 ст. 145 ЖК РФ). Валентина Моисеева "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1451 Ср, 27 Feb 2013 23:49:03 +0000 Валентина Моисеева 1451@http://rostov-dom.info/bbpress/ Спасибо за быстрый ответ! Но дело в том, что это уже 2-ое заочное голосование по тем же вопросам и изменениям к ним. По результатам 1-ого заочного голосования инициативной группой (с согласия 15% чл.ТСЖ)были проверены (в присутствии председателя ТСЖ)заполненные бюллетени и выявлены нарушения, в частности не соблюдены сроки уведомления о собрании и срок сдачи бюллетеней, главное жильцы не все поняли, что им предлагается принять.Замечания были приняты к сведению и через полтора м-ца опять объявили о заочном голосовании. И опять срок сдачи...И еще наше главное требование- сначла отчеты по финансовому году, а затем уже утверждение Сметы расходов и Штатного ТСЖ на 2013 год.Но, видимо все опять повторится. Извините, если не очень понятно... admin "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1450 Ср, 27 Feb 2013 22:20:38 +0000 admin 1450@http://rostov-dom.info/bbpress/ Нет, не законно. Законом установлено, что в уведомлении о проведении собрания собственников помещений в форме заочного голосования должно быть указано место или адрес представления решения, а также указан конкретный срок, до которого собственники помещений могут направить свои решения. Принявшими участие в общем собрании собственников в форме заочного голосования считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема, указанной в уведомлении о проведении общего собрания, а правомочность общего собрания определяется по количеству голосов, выраженных в этих решениях ( п. 2-й ст. 47-й ЖК РФ). Под датой следует понимать день, месяц, год и время. Подробно о порядке проведения общего собрания в форме заочного голосования мы писали здесь: <a href="http://rostov-dom.info/2010/08/chto-nado-znat-o-zaochnom-golosovanii/" rel="nofollow">http://rostov-dom.info/2010/08/chto-nado-znat-o-zaochnom-golosovanii/</a> Валентина Моисеева "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-1449 Ср, 27 Feb 2013 21:12:05 +0000 Валентина Моисеева 1449@http://rostov-dom.info/bbpress/ Вопрос по заочному голосованию. В нашем ТСЖ проводилось заочное голосование по вопросам принятия Сметы и Штатного расписания на 2013 год с 14.02.13 по 24.02.13, в бюллетенях написано, что бюллетени сдавать членам правления или опускать в спец.ящик (ключ от него у управляющего ТСЖ). Сегодня уже 27, а председателю Счетной комиссии (в бюллетене указаны члены счетной комиссии для последующей подписи бюллетеня)до сего дня не передали сданные бюллетени?! Видимо продолжается сбор бюллетеней, законно ли это?!! Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-640 Пн, 09 May 2011 23:29:13 +0000 Сергей 640@http://rostov-dom.info/bbpress/ хм.....еще раз прочитал ваше сообщение и чет не понял - о каком таком объявлении о заочном голосовании вы говорите? Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-639 Пн, 09 May 2011 23:26:29 +0000 Сергей 639@http://rostov-dom.info/bbpress/ Ну вот...:( я блин не подозревал что у кнопки "редактировать" есть жизненный цикл. Хотя логически все правильно. Сергей Николаевич - да все понятно на счет бюллетеней. Но как указывают некоторые рекомендации (которые вы не очень любите <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> ) что в период "уведомления" возможны уточнения по повестке дня. Да - согласен - что изменение повестки дня - недопустимо. И кстати в одной из такой рекомендации - это условие нарушено, что привело к не совсем корректному тексту в моем уведомлении. Где указанно - что мол можно предложить мне поставить на голосование в разделе РАЗНОЕ дополнительные вопросы. Но как позже мною выяснено - это НЕДОПУСТИМО. Повестка дня - НЕПРИКОСНОВЕННА! Ну а в мое оправдание могу сказать вот что - в повестке дня были вопросы которые требовали обсуждения и уточнения. Это кандидатуры в счетную комиссию и план работ на 2 и 3 квартал. О чем кстати также указанно в уведомлении. Так что изготовление одновременно и уведомления и бюллетеней было не возможна. Бюллетени я начал делать после того как разнес всем уведомления и закончился так сказать первый этап подготовки к голосованию. Об этом кстати и будет часть "поспешишь, людей насмешишь (о подводных камнях уведомления)" которую я обязательно напишу как только меня снова посетит муза <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Управдом "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-631 Пн, 09 May 2011 22:18:29 +0000 Управдом 631@http://rostov-dom.info/bbpress/ Поражаюсь Вашей энергии. У паровоза КПД - 8%, в организации Вашей работы всего -2, но как видно из оглавления своего Вы добились. А Вам не приходило в голову, что вместе с уведомлением можно и объявление о заочном собрании вручать и бланк голосования собственника (решение собственника)? Или лишнее хождение по этажам доставляло Вам удовольствие. Вообще-то Вы действовали совершенно правильно. Но как программист не смогли найти оптимума для своих похождений. А в остальном все верно. Все равно дочитаю. Уж больно хочется узнать о какой же победе идет речь! Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-628 Пн, 09 May 2011 05:15:59 +0000 Сергей 628@http://rostov-dom.info/bbpress/ Дабы не нарушать хронологии я застолбил сообщения для будущих тем. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Спать то все равно когда то надо <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-627 Пн, 09 May 2011 05:14:46 +0000 Сергей 627@http://rostov-dom.info/bbpress/ СЛАДКОЕ СЛОВО – ПОБЕДА! Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-626 Пн, 09 May 2011 05:13:58 +0000 Сергей 626@http://rostov-dom.info/bbpress/ ПОСПИШИШЬ, ЛЮДЕЙ НАСМИШИШЬ – 2 Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-625 Пн, 09 May 2011 05:13:02 +0000 Сергей 625@http://rostov-dom.info/bbpress/ РАЗГОВОР «ПО ДУШАМ» (попытка договориться или…) Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-624 Пн, 09 May 2011 05:12:32 +0000 Сергей 624@http://rostov-dom.info/bbpress/ СПАСИБО ТЕБЕ О ВЕЛИКИЙ EXCEL! Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-623 Пн, 09 May 2011 05:11:57 +0000 Сергей 623@http://rostov-dom.info/bbpress/ ИМПЕРИЯ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР (провокации, провокации, провокации) Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-622 Пн, 09 May 2011 05:11:20 +0000 Сергей 622@http://rostov-dom.info/bbpress/ ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ БЕЖИТ Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-621 Пн, 09 May 2011 05:10:43 +0000 Сергей 621@http://rostov-dom.info/bbpress/ НЕ ВСЕ ЧИНОВНИКИ КАААЗЛЫ-2! Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-620 Пн, 09 May 2011 05:10:12 +0000 Сергей 620@http://rostov-dom.info/bbpress/ ПОСПИШИШЬ, ЛЮДЕЙ НАСМИШИШЬ (о подводных камнях уведомления). Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-619 Пн, 09 May 2011 05:09:29 +0000 Сергей 619@http://rostov-dom.info/bbpress/ НЕМНОГО КОНФЕДИЦИАЛЬНОСТИ НЕ ПОМЕШАЕТ. Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-618 Пн, 09 May 2011 03:58:25 +0000 Сергей 618@http://rostov-dom.info/bbpress/ НЕ ВСЕ ЧИНОВНИКИ КАААЗЛЫ! Ещё одним интересным и в тоже время очень приятным в последствии моментом было моё посещение муниципального ведомства. Так как в нашем доме имеются не приватизированные квартиры мне необходимо было вручить уведомление в Комитет по управлению имуществом (сокращёно - КУИ). Не знаю как раньше проводились собрания без представителя от КУИ (кстати в последствии я обнаружил что в предыдуших голосованиях имеются бюллетени якобы собственников неприватизированных квартир), который представляет интересы муниципалитета и голосует вместо хозяев неприватизированных квартир, но кое как мне удалось найти телефоны данного учреждения, пообщавшись с блондинкой на том конце провода и удивив её своим желание принести какое-то там уведомление, я поехал к ним. К моему удивлению, на месте мне быстро показали куда мне нужно идти и я без труда вручил уведомление представителю КУИ и заполучил заветную подпись о его вручении. Им оказался вполне себе адекватный мужик, который без каких либо заморочек (хоть и сильно торопился по делам), внимательно изучил моё уведомление, задал пару вопросов и попросил не затягивать с приносом бюллетени. Довольный таким лёгким окончанием первого этапа подготовки к голосованию, я еще долго смотрел на синеву водной глади нашего залива и с удовольствием потягивал пивко.... <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-617 Пн, 09 May 2011 03:33:47 +0000 Сергей 617@http://rostov-dom.info/bbpress/ ЕСЛИ ГОРА НЕ ИДЁТ К МАГОМЕТУ Очередные несколько дней я пытался "доуведомить" собственников 1 подъезда, которых по какой либо причине не смог застать до этого и начал обход своего - 2 подъезда. Честно скажу. Тот "психологический удар" который я получил от общения с оппозицией сильно дизорганизовал меня. Желание ходить по квартира упало до нуля - я себя силой заставлял ходить и вручать эти чёртовы уведомления. Слушать много часовые жалобы о том как все плохо, как нас обкрадывают а мы такие бедные и несчастные - тоже уже не доставляло того удовольствия как раньше. Да и я привык к тому - что выполняемая работа должна обязательно доставлять хоть небольшое но удовольствие. Тут же все делалось из под пинка самого себя. Осознав что так дело далеко не пойдет, а сроки вручения уведомлений поджимали, я решил изменить тактику и родилось очередное объявление - <a href="http://zalil.ru/31001695" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001695</a> Которое хоть и не сразу но принесло свои плоды. Так как в итоге мне пришлось стоять не на 2 этаже, а между первым и вторым, то я дополнительно "цеплялся" ко всем входящим и выходящим в подъезде жителям - "А ВЫ ПОЛУЧИЛИ УВЕДОМЛЕНИЕ?". В итоге за три дня я собрал достаточно много подписей о вручении уведомлений, что не могло не радовать. Но количество не получивших их - все равно было большое. Как оказалось (в очередной раз мне приснился чудесный сон <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> ) в нашем доме порядка 330 собственников. Причём, как показал обход и общение с жильцами дома, около третьи их не проживают тут, а сдают квартиры. Мне ничего не оставалось делать как использовать второй законный метод уведомления - отправка "заказных писем". Опустим скандал с женой, узнавшая что я собираюсь потратить порядка 4 тысяч рублей не понятно на что. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Она вообще с первых дней моей увлечённости ЖКХ была против моего внезапно образовавшегося хобби. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Мною было посещено два ближайщих почтовых отделения, в которых я встретился со старшими и предупредил, что имею огромное желание "немного озадачить их работёнкой". В одном из почтовых отделений (жалко что оно было первым - куда я обратился), радости моей сильно не разделили - но обговорив детали и договорившись о том, как отправить 50 заказных писем, чтобы при этом не заблокировать работу всего отделения, первая партия писем была отдана на отправку. Позже мной был получен пофамильный список с указанием номера и вида отправления и квитанция об оплате. Самое главное в этих всех бумажках конечно же была - ДАТА. 16.04.2011г. Немного отойду от рассказа и хотелось бы снова задать вопрос местным Гуру. Я так нигде и не нашёл ответа на вопрос. По какой дате фиксируется время уведомления собственника. Логичнее всего предположить по дате вручения. НО - все же прекрасно знают как работает наша лУбимая почта. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> В моем случае не исключение. Даже произведя отправку почты в том-же городе, в том-же отделении связи, которое обслуживает наш дом - письма народ получал по разговорам и по прошедствию недели-полторы после моей отправки. Ведь как я понял со слов старшей по почтовому отделению - сначала пытаются разнести эти письма собственноручно по получателям (хотя если честно я в это оооооооочень не верю), при этом если получателя нет - ему кидается уведомление в ящик. Так повторяется ТРИ раза и после этого письмо возвращается отправителю. В том что кто-то носит сами письма я очень сомневаюсь - да и не слышал я от кого либо что им принесли мои письма, а вот то что пришлось народу ходить на почту и там получать отправленные мною письма я слышал постоянно. Причем, некоторые сообщали мне об этом с таким недовольствием, мол какого хрена заставил идти на почту за непонятно какой бумажкой. Но если посмотреть на это с другой стороны, то можно понять, что достаточно недобросовестным лицам, которые хотят сорвать предстоящее собрание, не получать эти письма долгое время, тем самым сорвать сроки уведомления и признать состоявшееся собрание не правомочным. В тоже время - один знакомый сказал мне, что отчет необходимо производить от даты отправки. Поэтому для меня так и осталось загадкой - уложился ли я в 10 дневный срок, который определён законодательством для уведомления собственников о предстоящем собрании или нет, учитывая то, что собрание было намечено на 30 апреля. Продолжаю... Со вторым почтовым отделением оказалось все намного проще. Там у них оказался специально выделенный для таких действий и объёмов специалист. Поэтому отправить за пол дня 85 оставшихся заказных писем мне не составило огромного труда. Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-616 Пн, 09 May 2011 02:01:04 +0000 Сергей 616@http://rostov-dom.info/bbpress/ ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ. При общении с "четверкой отважных" мне хоть и косвенно, но дали понять что они пойдут на все что-бы всячески помешать мне в проведении собрании и сорвать его. Как я уже писал - мною было создано три "проблемы", которые не устраивали оппозицию. Первое - это сбор данных. Второе - уход из обслуживаемой нас УК Третья - якобы создание ТСЖ. По поводу первого я и сам уже был не рад что затеял этот сбор данных. Мало того что не все их давали, времени на проверку и заполнение бланка уходило много - плюс теперь страшилки оппозиции о "взятии кредитов" на бедных стариков. Обижаться мне было не на кого - сам виноват. В свете нынешних аферистов - выглядело это конечно не хорошо. Да и надо было всё-таки ходить не одному, а с кем то - кого очень хорошо знают и доверяют жители дома. Плюс некоторых очень-очень сильно насторожило - откуда у меня данные которые уже были вбиты в эти самые бланки. Ведь я то их хожу собираю вроде как впервые :). Но как я уже сказал вам - приснились они мне :), да и вообще по закону я имею право собирать и обрабатывать персональные данные в личных целях, любым законным способом. А ещё один момент - который я для себя не совсем ещё до конца уяснил и хотелось бы услышать мнение Гуру по этому поводу, так это то, что в комментариях к законодательству в одной из статей я обнаружил вот что - "Таким образом, право собственника помещения в многоквартирном доме, связанное с реализацией его прав на общее имущество в таком доме, на информацию можно определить как его право в установленном законом порядке и объемах искать, получать, передавать, производить и распространять сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах в сфере управления многоквартирным домом. Право такого собственника на информацию приобретает особое значение, когда оно выступает в качестве гарантии надлежащего осуществления его прав как собственника общего имущества в многоквартирном доме." Возможно я что-то недопонимаю или неправильно истолковываю данный текст - но как мне кажется я имею полное право на сбор и обработку такой информации для надлежащего осуществления своего право как собственника без письменного разрешения на то собственника, данные которого я использую. Хочу сразу обратить внимание - что статья эта, из которой взять текст, датирована 2006 годом - а тогда ещё не было 152 закона РФ "О персональных данных". Возможно именно в этом и кроется моё заблуждение. (ГУРУ - АУ!) Вообщем с первой проблемой кое как вопрос был решён. Я пообещал "четверке отважных" что не стану больше собирать эту информацию. Да и мне уже самому не очень то хотелось это делать. Поэтому я с удовольствием отказался от этой затеи. Со второй и третей проблемой оказалось все немного сложнее. И даже дав честное слово лидеру "четверки отважных" что я сниму с голосования 22-ой вопрос о начале смены управляющей компании это им было мало. Договорились что "четверка отважных" соберет людей на собрание, на котором я доходчево всем объясню что я за собрание хочу провести и отвечу на все вопросы желающих. Только я сказал сразу - что этим заниматься я не буду - времени у меня созывать народ нет - я и так выбился из своего графика по разносу уведомлений. Поэтому "четверка отважных" пообещала все сделать сама. Каково было моё удивление когда на следующий день мне позвонил лидер "ЧО" и сказал что вечером они ждут меня на одном из этаже ихнего подъезда. Странно было то, что собирали жителей только 1 подъезда - жители 2 подъезда небыли в курсе ни о каком собрании. На мой вопрос "почему" лидер "ЧО" ответил - мол незачем тревожить 2 подъезд, так как там я ещё обход по квартирам не производил и люди не в курсе о чем речь. Ну ладно решил я - я то понимал почему они не захотели собирать всех. Так как в моём подъезде большинство народа хоть как-то посещает собрания и уже достаточно знакомы со мной, да и поддерживают меня многие именно с моего подъезда, видимо побоялись что жители с моего подъезда просто их "закидают шапками". Вообщем что было на этом собрании рассказывать особого желание нет. Все те-же "допросы" - почему - зачем и почему именно я этим занимаюсь. Под давлением собравшихся я уступил ещё два пункта повестки дня и пообещала их снять. Это пункты 13 и 14 о сборе средств на общедомовые счетчики. Меня убедили в том не стоит лезь вперёд паровоза, что в нашем городе идут "забастовки" собственников и все стараются провести в своих домах собрание с вынесением решения об отказе установки общедомовых счетчиков. Было ещё указанно пару моментов которые меня убедили, что я не полностью прозондировал данный вопрос и я решил пойти на уступки и убрать этот вопрос (их там два) с голосования. Хотя счас я всетаки все больше и больше убеждаюсь что делал я все правильно. Вообщем время покажет - прав я был или нет. На все остальные попытки убрать вопросы касающиеся "осквернения" и "неприкосновенности" любимой УК (вопросы 20 и 21) со стороны "ЧО" я был непреклонен и убедил народ что голосовать по ним надо. Хоть желание заниматься дальше этим к тому моменту у меня было отбито напрочь, но увидев снова в глазах бабулек теплоту и доверие я решил таки продолжить начатое дело. Плюс многие (даже те кто отказался раньше) сразу расписались у меня в реестре о вручении уведомления, чем сэкономили мне время, да и не обошлось без моих сторонников - которые защищали меня на этом собрании от нападок оппозиционно настроенной толпы и вселяли в меня дух уверенности в том что я все делаю это не зря. Спасибо им огромное за это. Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-615 Пн, 09 May 2011 00:40:23 +0000 Сергей 615@http://rostov-dom.info/bbpress/ ЗНАКОМСТВО С ОППОЗИЦИЕЙ. Как оказалось наш дом, хоть и не ярко выражено, но поделён на два лагеря - 1 и 2 подъезд. Не знаю как это произошло - но хочу отметить что предыдущий уполномоченный жил в моем - 2 подъезде и внешне наш подъезд выглядел наааамного лучше чем первый <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_wink.gif" title=";)" class="bb_smilies" /> Я также был дико удивлён, что в наших двух подъездах - домофоны стоят от РАЗНЫХ фирмах. Обход был как обход. Люди встречали меня кто как. Кто знал уже меня - радостно. Кто не знал - либо с интересом, либо с полным безразличием. Были конечно некоторые личности которые встречали меня с агрессией. Но встречали меня не из-за того что это был именно Я, а потому что народ устал от всего этого мнимого "управления" и ничему уже не верил и не хотел верить. С кем то мне достаточно было поговорить 5-10 минут и вручить ему уведомление. С кем то (одинокие бабушки - салют! <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> ) приходилось разговаривать по несколько часов. Выслушивал их проблемы, жалобы, объяснял им что за бумажку я им пытаюсь вручить и что в ней написано. Вообщем вел чисто ознакомительно-разъяснительную беседу с народом. Никакой агитации за себя и за то как нужно "правильно" голосовать на предстоящем собрании. Очень много времени уходило на заполнения бланка по данным собственника. Во-первых приходилось объяснять народу зачем мне все эти ФИО - даты - метры. Во вторых, хоть у меня и были данные по некоторым собственникам (откуда? - приснились они мне - вот <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> ) и я забил их в эти самые бланки, все равно приходилось их сверять, уточнять, а порой и записывать все с нуля. Вобщем за 3 неполных дня я одолел 6 этажей 1-го подъезда. ЦЕЛЫХ 3 дня я ходил и безнаказанно вел свою "преступную" деятельность <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> И вот, после того как я сходил пообедать, пытаясь сделать обход на 7 этаже 1 подъезда я ощутил какое то напряжение в людях с которыми я общался. Решив что возможно дело во мне я решил закончить с обходом в этот день и направился домой топая по ступенькам. На одном из этаже ниже я услышал встревожанные голоса людей. Такое чувство что собрался народ на этаже и что-то обсуждает. Хорошо что я обратил на это внимание и пошёл к "народу". Как оказалось в последствии не зря. На этаже народ обсуждал МЕНЯ! <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Точнее мои похождения по квартирам. "Четверка отважных" объясняла людям что не надо голосовать, что я "непонятно кто, который собирает данные для того чтобы оформить на бабушек кредит" и вообще я хочу захватить дом в свои грязные лапы - избавится от такой хорошей и любимой УК и заставить собственников организовать ТСЖ. Ну про избавление от "хорошей и любимой УК" мне все понятно - жополизы и засланцы явно действовали не самостоятельно, а с чей то подачи. А вот откуда они решили что я решил организовать ТСЖ - непонятно. Как впоследствии выяснилось они не правильно истолковали первый и второй вопрос поставленный на повестку дня. Их смутило слово "постоянный". Причем один из "четверки отважных", бравирую своим юридическим образованием вообще мне заявила что я не имею права проводить какие либо собрания. Заявила она это после того, как ознакомилась с моим паспортом (с которым я никогда не расстаюсь - а в данном контексте - при обходе квартир - тем более) и не обнаружила там прописку в нашем МКД. Ей даже было все равно на предъявленный мною документ о "постоянной регистрации по месту пребывания на 3 года". И она очень-очень захотела ознакомиться с мои свидетельством о регистрации права собственности. Вообщем - ты тут не прописан - а значит ни о каких проведениях собраниях мною и речи быть не может - вот заявления юридически осведомлённого человека <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Чтоже. Пришлось объяснять этому горе юристу о том, что в законе ни о какой прописке нет ни слова и что для проведения внеочередного собрания достаточно быть просто собственником помещения (жилого или нежилого). Вот тут я получил большой урок по поводу своей "второй ошибки". Надо было взять с собой кого-нибудь, кого очень хорошо знают в доме. Чтобы моё хождение не было воспринято так, как оно было перековеркано "четвёркой отважны". Чтож в этот день мне предстояло долго (в течении нескольких часов) беседовать с членами оппозиции и объяснять им чуть ли не каждое слово написанное в уведомлении. Пришлось показывать разные документы и материалы, на основании которых была составлена повестка дня. Долго и нудно объяснять причину моего желания увести дом в другую УК. Вообщем я выложил все карты что у меня были перед "четвёркой отважных". Сделал им ксерокопию своего паспорта, показал свидетельство на квартиру и еще много-много разных бумажек, для того чтобы хоть немного успокоить их возмущённые возгласы "НАФИГА ВСЕ ЭТО?". Но это все ерунда по сравнению с тем, что они успели сделать своим оппозиционным обходом. Ну то что на 8 и 9 этаже 1 подъезда мне уже либо не открывали либо откровенно посылали я уже молчу. А вот то что мне стали звонить люди и тревожится о тех данных которые я собирал - это было неприятно. Так как собрал я не так много этих бланков с данными - и видя что атмосфера накаляется я решил разнести собранные мною бланки с данными их владельцам. Каково моё было удивление с какой злостью меня встречали пожилые люди, которые день-два назад мило и душевно разговаривали со мной и делились своими проблемами. Честно скажу - в тот момент мне захотелось все бросить и махнуть на все рукой. Оппозиция своё грязное дело сделало великолепно. Эффект был достигнут. Люди стали косо и с опаской смотреть на меня, да и желание заниматься всем этим у меня ох как поубавилось. Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-614 Вс, 08 May 2011 23:35:08 +0000 Сергей 614@http://rostov-dom.info/bbpress/ НАЧАЛО. Вооружившись интернетом и консультант плюсом я стал изучать - как же всё таки правильно и законно провести это собрание, что бы УК проверяющая "каждую загогулинку в подписях" не могла в последствии опровергнуть его. Вот тут я и познакомился с многими сайтами по тематике ЖКХ, и естественно с сайтом Ростов-Дом. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Моё "общение" с местными Гуру каждый может прочитать в комментариях к соответствующей статье - <a href="http://rostov-dom.info/2010/08/chto-nado-znat-o-zaochnom-golosovanii" rel="nofollow">http://rostov-dom.info/2010/08/chto-nado-znat-o-zaochnom-golosovanii</a> Я понимаю местных Гуру - что я видно сильно достал их своими дотошными вопросами - но надеюсь вы теперь понимаете почему. Мне стало самому интересно сделать все как надо (по другому я и не люблю заниматься делами за которые берусь), также скажу честно - было задето моё самолюбие и я решил "наказать" УК и приструнить их пыл. Да и очень мне хотелось чтобы наш дом ушёл в другую УК, с которой мне повезло познакомится во время своей "работы" в роли псевдо уполномоченного. Почитав много инфы про все эти УК - ЖКХ - ТСЖ - я уяснил - что идеальных УК не бывает, но как оказалось есть адекватные руководители, которые и "зарабатывают" и про людей не забывают. И относятся к ним как работодателям - а не как к быдлу, с которого можно безпроблемно стричь деньгу. После прочтения многа-многа-многа инфы и помучав местных Гуру у меня нарисовался план моих действий. Первое что нужно было сделать - это уведомить людей о предстоящем собрании. Как оказалось (отрывать руки надо предыдущим инициаторам собраний) ни на одном из собраний, к протоколам которых я получил доступ, небыло определенно место и метод этого самого уведомления. А как гласит закон - если это место и метод не определен на собрании, то выхода два: - выдача таких уведомлений каждому собственники под роспись - отправка заказных писем этим самым собственникам. После долгих мучений было рождено уведомление <a href="http://zalil.ru/31001216" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001216</a> и <a href="http://zalil.ru/31001219" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001219</a> реестр уведомлений <a href="http://zalil.ru/31001274" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001274</a> и я начал делать обход квартир. Тут была совершена моя вторая большая ошибка. Так как серьёзные и ответственные дела я привык делать сам, чтобы в последствии не "искать крайних" - я (хотя и просил об этом своих собственников - <a href="http://zalil.ru/31001230" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001230</a> ) решил первый этап голосования - уведомление - провести самостоятельно. Во первых - я хотел познакомится с людьми, с которыми мне предстоит потом "работать" <a href="http://zalil.ru/31001282" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001282</a>, во вторых лишних денег на отправку заказных писем (26 руб/шт) у меня не было, в третьих я хотел собрать как можно больше информации о собственниках (ФИО, паспортные данные, данные по документам о собственности, кол-во зарегистрированных в квартирах, общая и жилая площадь), вообщем все то что необходимо для спокойного и безпроблемного проведения собрания. А так как я понимаю что сбор такой информации регулируется законом - я конечно посвятил этому моменту не мало времени и у меня родилась вот такой бланк - <a href="http://zalil.ru/31001591" rel="nofollow">http://zalil.ru/31001591</a> Еще один момент, который сподвиг меня на сбор информации это то, что в доме достаточно много пенсионеров. А так как УК пообещала мне проверку "каждой загогулины" решил я как можно максимально уменьшить вводимую собственниками информацию, а соответственно этим самым уменьшить количество человечиских ошибок, путём сбора этой информации и внесения её потом в бланки бюллетений. Как же я заблуждался в своих благородных намерениях <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Об этом я расскажу позже <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Так вот ошибка была в том, что я не посовещался с избранными представителями по этажам и не рассказал о том зачем я собираюсь ходить по квартирам и зачем мне все эти ФИО и квадратные метры. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Было 9 апреля - шёл третий день обхода <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-613 Вс, 08 May 2011 22:47:49 +0000 Сергей 613@http://rostov-dom.info/bbpress/ Вот тут была и совершена моя первая и большая ошибка. Проведённое собрание, как оказалось в последствии, также было непровомочным. Потому что эти самые представители этажей ну не как не имели право голосовать. Хотя и имелись бюллетени с мини собраний с голосами и подписями жителей этажа, на котором выбирался представитель этажа. Ну а так как я тогда еще этого не знал - я кинулся в бой со всей уверенностью в своей правомочности представлять интересы нашего МКД. УК была в шоке! <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> В первый же день моей "работы" им пришлось принять у меня аж 13 заявлений :). Как выяснилось позже - это их настолько возмутиило - мол предыдуший представитель за месяц не более 3 приносит - а тут сразу 13 :). Не знали они тогда что это только начало. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Когда количество заявлений стало подходить к 30 и поняв что я взялся за них достаточно серьёзно руководство меня пригласили на разговор "по душам". На котором долго и муторно объясняли мне что мол выбрали меня не законно, что собрание на котором меня выбрали не правомочно и вообще - шёл бы ты друг заниматься своими делами, а то дело это не благородное и не ровен час "бабки будут тяпками на тебя махать" <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> А тут ещё я такой не хороший учудил и решил увести свой МКД в другую УК, о чем уведомил в своем очередном заявлении. На что руководство сказала - ВПЕРЁД! Проводи собрание по всей законности и идите куда хотите - но предупредило - проверять будут каждую запятую, каждую загогульку в подписях и что "просто так они нас не отпустят", так как на нашем доме имеется долг по оплате. Гасите долг и идите на все четыре стороны. Как выяснилось позже долг был существенный (они всё таки дали мне информацию о движении денег по нашему дому за прошедший год - но как собственнику квартиры а не как уполномоченному) и составлял порядка 250 тысяч по всем статьям расходов, без учёта долга в районе ещё 250 тысяч за ГВС и отопления. Странно то - что мне также был дан список наших должников на сумму всего 150 тысяч. То что эти цифры не сходятся видно и не вооружённым глазом. Ладно - с этим я решил разобраться потом - а сам начал готовится к проведению законного внеочередного собрания в форме заочного голосования. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Как раз наступило 1 апреля <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-612 Вс, 08 May 2011 22:20:34 +0000 Сергей 612@http://rostov-dom.info/bbpress/ Предисловие. Началось все с того что я со своей семьёй умудрился купить квартиру в МКД. И так как я имею достаточно активную жизненную позицию - естественно при первой возможности "посетил" общее собрание жителей нашего МКД. То что я там увидел - было удручающим зрелищем. Управляющий по дому пытался провести очередное отчётно-перевыборное собрание с отчётом УК за прошедший год. Собрание было сорвано криками и недовольными (признаюсь я тоже постарался в этом) - да и провомочности оно не имело, так как на нем не было кворума. Те 20-30 человек которые собрались - ну не как не владели 50% голосами в нашем 206-квартирном - девятиэтажном - двух подъездном доме. Когда большинство народа разошлось - я предложил уполномоченному что нужно выбрать представителя на каждом этаже и уже с ними вести беседу. 18 человек собрать все таки легче чем 100. Сказав что я помогу в данном вопросе - на том и порешили и разошлись по домам. По просьбе уполномоченного я повесил объявления <a href="http://zalil.ru/31000870" rel="nofollow">http://zalil.ru/31000870</a>, чтобы народ выбрал на своём этаже по представителю и что выбранным представителям необходимо собраться ещё раз, для повторного проведения годового собрания с отчетом УК и перевыбором уполномоченного. Как оказалось реакция была нулевая. Что же - времени у меня имелось достаточно поэтому я решил самостоятельно провести на каждом этаже мини собрания по выбору представителя и немного растолкать народ. Для этого были напечатаны "бюллетени" <a href="http://zalil.ru/31000896" rel="nofollow">http://zalil.ru/31000896</a>, распиханы бумажки по квартирам <a href="http://zalil.ru/31000883" rel="nofollow">http://zalil.ru/31000883</a> о том что мол нужно собраться и поговорить. И началось. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Ну то что народ приходилось почти выталкивать на эти собрания я уже рассказывать не буду. А тем более о том как народ смотрел на меня удивлёнными глазами - мол ты кто вообще и откуда взялся. Вообщем с горем пополам в течении недели эти собрания были проведены и были выбраны 15 представителей <a href="http://zalil.ru/31000916" rel="nofollow">http://zalil.ru/31000916</a> включая и меня как представителя своего этажа. <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> После чего была повторная попытка провести очередное отчётно-перевыборное собрание, которое прошло более продуктивно и даже были приняты кое какие решения <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> <a href="http://zalil.ru/31000945" rel="nofollow">http://zalil.ru/31000945</a> Самое для меня "неприятное" было решение таки наградить меня почётным званием "уполномченный представитель МКД". Как я не отпирался и не объяснял народу что я обычный компьюторщик, что несведаю в делах ЖКХ, что только недавно появился в ихнем городе и даже не знаю чем народ тут дышит, а тем более в каком состоянии тут система ЖКХ - меня всё таки попросили хотя бы временно, на месяц, взять на себя обязанности уполномоченного. А так как предыдущий представитель на отрез отказался дальше этим заниматься (теперь я понимаю почему <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> ) и так как мне самому это стало интересно - я таки согласился. И начались мои будни управляющего МКД <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Сергей "Мое первое заочное голосование, или Работа над ошибками." http://rostov-dom.info/bbpress/topic/51#post-611 Вс, 08 May 2011 21:44:19 +0000 Сергей 611@http://rostov-dom.info/bbpress/ Смысл открытия данной темы не в том, чтобы рассказать какой я опупенный и правильный - а для того чтобы услышать мнение Гуру и разобраться в тех проблемах и ошибках которые я совершил или мог совершить при проведении своего первого заочного голосования. Ещё один момент - данный сайт, хоть и имеет свойство неторопливости <img src="http://rostov-dom.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> , но люди тут обитаемые и модерирующие сей сайт всё-таки помогали мне в сабже и пусть эта тема будет моей благодарностью им, а новичкам фундаментом в этом, как оказалось, нелёгком деле - быть уполномоченным представителем МКД. Текст я буду писать частями - так что не обессудьте. Итак начнём.