Общее собрание.Общее собрание собственников многоквартирного дома — согласно нынешнему законодательству1, высший орган управления многоквартирным домом. Официально ЖК РФ обязывает организовывать его не реже одного раза в год2. Между тем, по оценкам ряда экспертов, в большинстве наших многоквартирных домов провести общее собрание собственников физически невозможно вследствие разобщенности и аморфности собственников, а также непонимания последними своих прав.

Интересно, что этот факт, равно как и массовую фальсификацию собраний, зачастую признают и сами органы государственной власти — например, в лице Генеральной прокуратуры РФ3. Согласно ее официальным оценкам, в ходе прошедшего выбора управляющих компаний решения общих собраний собственников многоквартирных домов были сфальсифицированы на 95%.


Оглавление.

I. Основные полномочия общего собрания собственников.
II.  Наличие кворума.
III. Легитимность голосования.
IV. Перевод квадратных метров в голоса.
V. Распространенные виды общего собрания собственников  многоквартирного дома.
VI. Порядок организации общего собрания собственников в МКД.
VII. Примерный сценарий организации и проведения общего собрания в многоквартирном доме.

I. Основные полномочия общего собрания в многоквартирном доме

Выбор формы управления многоквартирным домом;

▪ выбор управляющей компании для МКД — если собственниками избрана форма управления управляющей организацией;

▪ утверждение тарифа на содержание и ремонт жилья;

▪ принятие решения о начале капитального ремонта;

▪ решение других вопросов, связанных с эксплуатацией и управлением общим имуществом здания.

Примечание: исполнять решение общего собрания должны все собственники многоквартирного дома, в том числе — и не принявшие в нем участия.

II. Наличие кворума

Есть ли кворум?Общее собрание будет признано состоявшимся, если на него пришли, как минимум, собственники 51% площадей квартир или нежилых помещений (50%+1) данного многоквартирного дома. Таким образом, если, например, в здании 40% квартир не приватизировано и за них голосовал  представитель городской власти, то для необходимого кворума на общее собрание должны прийти еще, как минимум, собственники 11% жилых и нежилых помещений. Если 11% площадей данного МКД занимает, например, расположенный на первом этаже магазин, хозяин которого также пришел на общее собрание, мероприятие будет считаться состоявшимся, хотя на нем присутствовало лишь два собственника. Подушная численность самих присутствующих на наличие-отсутствие кворума не влияет, главное — сколько за каждым числится квадратных метров.

Наличие кворума прошедшего собрания вычисляется по формуле4:

Х = (∑Sk × 100%) : S0

Sk площади помещений собственников, пришедших на общее собрание.

S0 общая полезная площадь помещений многоквартирного дома.

Соответственно, если Х > 50, де-юре общее собрание собственников состоялось, если Х < 50, его придется организовывать повторно.

III. Легитимность голосования

Легитимность голосования.Вынесенные на общее собрание собственников решения признаются вступившими в силу, если за них проголосовали домовладельцы, которым принадлежит более 50% площадей в данном многоквартирном доме от общей численности площадей присутствующих домовладельцев (см. раздел II.).

Таким образом, в доме может сложиться следующая ситуация:

а) на общее собрание пришли собственники 51% площадей МКД;

б) из пришедших на общее собрание за выбор управляющей компании «Рога и копыта» проголосовал 51% «площадей» пришедших площадей — т. е. менее 50% собственников площадей всего многоквартирного дома.

Однако такое решение все равно является законным, «Рога и копыта» могут смело заходить в многоквартирный дом. По аналогичному принципу на общих собраниях собственников рассматриваются практически все вопросы.

Исключение —  создание ТСЖ. За организацию товарищества должны проголосовать собственники более 50% кв. метров всего дома — независимо от численности кв. метров, «пришедших» на общее собрание. Таким образом, если здесь было 50% кв. метров плюс еще 1 кв. метр, в данном случае созданное товарищество будет законным, только при его единогласной поддержке всеми присутствующими.

Данный принцип распространяется только непосредственно на создание товарищества, все остальные организационные вопросы по дальнейшему функционированию ТСЖ (выбор членов правления и ревизионной комиссии) осуществляются так же, как и в случае с УК «Рога и копыта».

И наконец, отметим еще тот факт, что владельцы нежилых помещений также имеют право голосовать на общих собраниях за или против создания ТСЖ и становиться его членами. Таков нынешний Жилищный кодекс: хозяин-«нежилец» тоже может быть членом товарищества собственников жилья, ничего с этим не поделаешь.

IV. Перевод квадратных метров в голоса

Голосуем метрами.Ранее излагаемые принципы голосования на общих собраниях в многоквартирных домах не душами собственников, а квадратными метрами, принципиально отличают нынешний капиталистический многоквартирный дом от советского колхоза, с которым многие иронично стали сравнивать свое жилье в ходе жилищно-коммунальной реформы. Ведь в старые добрые времена был принцип «от каждого по способностям»…

Учитывая, что на общее собрание собственником приходят люди, но при этом они голосуют своими метрами, в процессе подсчета итогов может возникнуть несусветная путаница. Приведенная формула в разделе II в ходе этой процедуры громоздка, на данном этапе целесообразно перевести квадратные метры в «условные голоса». Благо подсчет голосов при подведении итогов общего собрания может производиться в порядке, установленном самими собственниками помещения. В целях удобства обычно берется расчет: 1 кв. метр равен одному условному голосу.

Пример: итак, площадь многоквартирного дома 4000 кв. метров, на общее собрание пришли собственники 3625 кв. метров – то есть, всего 3625 голосов. За управляющую компанию «Рога и копыта» проголосовал только Иванов, имеющий типовую двухкомнатную 54-метровую квартиру. Соответственно, эту фирму поддерживает 54 «условных голоса», остальные против, кандидатура отклоняется…

И наконец, в отдельных случаях принимается решение, что 1 кв. метр равен 10 условным голосам. Данные получаются круглыми, ошибиться сложнее.

V. Распространенные виды общего собрания собственников многоквартирного дома

Виды собраний.Ежегодное общее собрание собственников.
На повестке дня обычно утверждается тариф на содержание и ремонт жилья, выслушивается отчет управляющей компании или ТСЖ о проделанной работе, решается вопрос сдачи в аренду мест общего пользования или придомовой территории.

Общее собрание собственников в домах ТСЖ. Принципиальное отличие  собственников, избравших форму управления МКД товариществами, в том, что они могут принимать участие в общих собраниях только если состоят в ТСЖ. Отметим: любой собственник жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме имеет право быть членом товарищества (И при этом член ТСЖ может не ходить на общие собрания товарищества). Одновременно собственник может и отказаться от членства в товариществе, но в данном случае он не будет пользоваться правом голоса на общем собрании.

В некоторых жизненных ситуация этот вопрос принципиальный, поскольку решение общего собрания собственников — членов ТСЖ главнее решения председателя и правления. Более того, на нем можно даже ликвидировать само ТСЖ, переизбрать форму управления многоквартирным домом. Для некоторых эта информация актуальна, поскольку сейчас создается обилие фиктивных товариществ, а некоторые из оппозиционно настроенных жильцов принципиально не вступают в ТСЖ и пытаются их как-то ликвидировать3, 5. Подобная «оппозиция» ставит себя в комичную ситуацию, поскольку собственники жилья могут ликвидировать товарищество только путем голосования на общем собрании. Но для этого сперва необходимо в него вступить (!), после чего получишь право голоса.

Иной путь – только документально доказать, что товарищество создано мошенническим путем и ликвидировать его, обратившись в прокуратуру, суд и т. д. 

Общее собрание в заочной форме. В целях облегчения организации общего собрания собственников многоквартирного дома мероприятие может быть проведено в заочной форме с последующим заочным голосованием. На нем также могут быть решены и текущие, и глобальные вопросы (в том числе – организовано ТСЖ).

Внеочередное общее собрание собственников — может проводиться в случае возникновения в доме какого-либо ЧП, а также, наоборот, возникновения позитивной непредвиденной ситуации, решения каких-либо «рабочих» вопросов. Проходит только в очной форме, но при этом в случае недостатка кворума параллельно допускается заочное голосование.

VI. Порядок организации общего собрания собственников в многоквартирном доме

Инициировать общее собрание может любой собственник жилого и нежилого помещения в МКД, в том числе — и совладелец квартиры, юридическое лицо, а также инициативная группа собственников. Если в здании есть неприватизированные квартиры, находящиеся в муниципальной собственности, за эти площади, соответственно, могут голосовать только представители городской власти, но не их жильцы.

При этом собственники имеют право назначать доверенных лиц, которые будут участвовать и голосовать от их имени на общем собрании.

Уведомление о собрании.Процедура созыва общего собрания собственников достаточно громоздка: каждый из домовладельцев должен быть официально проинформирован о предстоящем мероприятии в срок не ранее, чем за десять дней до его начала письменным уведомлением, которое может быть вручено под расписку или прислано по почте заказным письмом.

В уведомлении должны быть указаны:

▪ дата, место и время проведения общего собрания (может проводиться во дворе, подвале дома, квартире собственника, актовом зале ближайшего учреждения и т. п.);

▪ вопросы, стоящие  на повестке дня;

▪ фамилия, имя, отчество и адрес инициатора, площадь его жилья (нежилого помещения), копии документов, подтверждающие права на это имущество (реквизиты свидетельства о праве собственности);

▪ контактный телефон инициатора (юридически — не обязательно).

VII. Примерный сценарий организации и проведения общего собрания в многоквартирном доме


1. Уведомление собственников — подробности см. выше.

2. Организация инициативной группы.
В крупных многоквартирных домах эти мероприятия целесообразнее организовывать нескольким домовладельцам, поскольку один человек может не справиться с такой задачей — особенно если общее собрание проводится в очной форме. Функциональное разделение ролей между инициативной группой может быть следующим: председатель, секретарь, счетная комиссия. Избрание их можно вынести в один из первых вопросов, поставленных на повестке.

3. Выбор и подготовка места, где будет проходить общее собрание собственников.

Осуществляется при наличии такой возможности. Рекомендуется назначать на будние дни в вечернее время. В выходные и пятницу вечером, особенно в теплое время года, организовывать мероприятия обычно нецелесообразно — многие разъедутся на дачи. Одновременно накануне можно подготовить и расклеить (разбросать по почтовым ящикам жильцов) агитационные листовки, призывающие прийти на собрание.

4. Подготовка документации

В ходе общего собрания неизбежно потребуются:

▪ список всех собственников МКД;

▪ технический паспорт (или его ксерокопия),
где указана общая площадь многоквартирного дома;

▪ регистрационный бюллетень – документ, содержащий информацию о месте и дате проведения общего собрания собственников, вопросы, стоящие на повестке дня,

▪ проект решений — листы бумаги с нарисованными на четыре столбиками колонками. В первом левом столбике написаны вопросы, которые предполагается выносить на голосование, в трех других — стоят графы «за», «против», «воздержался».

5. Регистрация участников. Пришедших на общее собрание собственников регистрируют в бюллетене с указанием их фамилий, имен, отчеств (желательно — и паспортных данных), номеров квартир, общеполезных площадей квартир. Лицо, осуществляющее регистрацию, расписывается в бюллетене. По завершении этой процедуры документ представляется председателю собрания.

6. Наведение порядка и тишины. Учитывая, что на многих общих собраниях собственников часто стоит гвалт, вспыхивают скандалы, во избежание срыва кому-то из членов инициативной группы целесообразно взять на себя миссию психолога на случай конфликта, а возможно, и «вышибалы».

7. Утверждение повестки дня. Самый ответственный этап, поскольку изменение ранее объявленной повестки не допускается.

8. Ведение протокола общего собрания. Осуществляется секретарем в письменной форме путем дословного или выборочного стенографирования или конспектирования выступлений собственников. Протокол собрания может вестись в форме аудио или видеозаписи (последние могут использоваться и в качестве дополнительных приложений к бумажному протоколу). Одновременно в документе должны присутствовать адреса участвующих, количество жителей, зарегистрированных на собрании, а также общее количество собственников МКД, фамилия-имя-отчество инициатора, дата, время и место проведения, состав президиума, формулировка рассматриваемых вопросов, фамилии выступающих, краткое содержание их выступлений и принятые решения с результатами голосований.

Подсчет голосов.9. Голосование. Осуществляется всеми членами общего собрания: собственники ставят автографы по каждому из указанных вопросов в проекте решения в графах «за» или «против», или «воздержался» (см. п. №4).

10. Подсчет голосов. Наиболее целесообразно осуществлять по технологиям, указанным в разделе IV. Результаты голосования оформляются протоколом, подписываемым на собрании председателем и секретарем.

11. Уведомления собственников, не пришедших на общее собрание, о принятых на нем решениях осуществляется в 10-дневный срок по завершении мероприятия.

Источники:

  1. Жилищный кодекс РФ ст. №44, п. 1.
  2. Там же, ст. №45, п. 1.
  3. Письмо генеральной прокуратуры РФ от 12.04.2010 №72/1-41Д-2010.
  4. Здесь и далее частично использована информация из «Настольной книги председателя и бухгалтера ТСЖ». С. А. Атаманенко, С. Л. Горобец. Ростов-на-Дону, 2006 г.
  5. Ростов-Дом. «В Ростове – кризис ТСЖ».

Читайте также:


РЕКОМЕНДУЕМ:



Комментарии: 193

  1. Егор пишет:

    Каким образом узнать список всех собственников МКД ?

    • Ростов-Дом пишет:

      Сделать запрос в управляющую организацию, БТИ или управление юстиции.

  2. Егор пишет:

    что за управление юстиции?

  3. Ростов-Дом пишет:

    Управление Министерства юстиции РФ по Ростовской области: Ростов,
    Халтуринский пер., 2/2.

    На всякий случай здравствуйте, Егор. И еще – здесь не круглосуточная бесплатная справка, пожалуйста, имейте это в виду.

  4. Шамиль пишет:

    Я в шоке от некоторых фраз в этой статье. Весьма попахивает на отсебятину.

    “За организацию товарищества должны проголосовать собственники более 50% кв. метров всего дома…”
    Откройте ЖК, ст. 46, ч.1. Там указано, что такие решения принимаются не менее чем половиной от принимающих участие в собрании.

    “Данный принцип распространяется только непосредственно на создание товарищества, все остальные организационные вопросы по дальнейшему функционированию ТСЖ (выбор членов правления и ревизионной комиссии) осуществляются также, как и в случае с УК «Рога и копыта».”
    И опять мимо. Устав ТСЖ, в соответствии с ч.2 ст.135 ЖК, принимается большинством голосов от общего числа голосов собственников.

    “Принципиальное отличие собственников, избравших форму управления МКД товариществами, в том, что они могут принимать участие в общих собраниях только если состоят в ТСЖ.”
    Неужели трудно внимательно прочитать ЖК и понять, что Общее собрание собственников и Общее собрание членов ТСЖ – это две большие разницы?! И решают они совершенно разные (точнее, не пересекающиеся) вопросы!

    Я уж не говорю о более мелких спотычках вроде того, что вместо написанного в ЖК “большинство голосов” вы пишете “50% + 1 голос (кв.метр)”. А если 50% + 0,5 кв. метра, это что, не большинство?

    А люди ведь читают, и не все искушены в этих вопросах, чтобы заметить такие неточности.
    Эх, вы!

  5. Ростов-Дом пишет:

    Здравствуйте, дитя гор, спустившееся на равнину ТСЖ!

    Прежде чем делать столь “серьезные” внушения, не мешало бы разобраться в азах – понятии “голос”, применяемом при подсчете голосов на общем собрании жильцов. Этому посвящен раздел IV данной статьи, но вы такой мелочи, видимо, не заметили.

    Повторимся для особо непонятливых:

    Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме регламентирован главой 6 Жилищного кодекса РФ, введенного в действие Федеральным законом от 29.12.2004 № 189-ФЗ и вступившего в силу с 01.03.2005. Согласно части 1 статьи 37 ЖК, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

    Частью 3 статьи 45 ЖК РФ определено, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

    Поймите: 50% голосов, а не 50% собственников! И почувствуйте разницу, если можете.

    Частью 3 статьи 48 Жилищного кодекса установлено, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

    Количество голосов каждого собственника отдельного помещения определяется исходя из расчета, что 1 голос каждого собственника соответствует 1 метру общей площади принадлежащего ему помещения, при этом общее количество голосов собственников помещений в доме будет равняться количеству метров общей площади помещений (общей полезной площади здания, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения). Для перехода к целочисленным значениям можно установить, что 1 метру площади помещений соответствует 10 голосов собственника.

    Эта методика определения условных голосов (1 голос = определенной площади жилья, чаще всего 1 метру, но никак не 1 собственнику!) активно применяется практиками ЖКХ. А от чего еще прикажете плясать при подсчете голосов для верного отражения сути отношений собственности на недвижимость? Не от голой же арифметики – просто тупо считать головы пришедших на собрание, как в стаде.

    Ваше полное непонимание проблемы касается как процедуры проведения общего собрания, так и процедуры принятия устава ТСЖ.

    Вы читаете глазами текст статей ЖК РФ, даже цитируете их нам в назидание, но совершенно не понимаете, о чем идет речь. Значит, надо сделать небольшое интеллектуальное усилие, и будет вам счастье. Счастье понимания.

    Теперь о вашей фантазии по поводу того, что в доме, где формой управления выбрано ТСЖ, существуют какие-либо отдельные собрания собственников. В доме ТСЖ “не-члены” ТСЖ могут прийти на собрание членов для приятного времяпрепровождения, но при этом права голоса до вступления в товарищество так и не обретают.

    ЖК РФ исходит из того, что решения ТСЖ соответствуют интересам всех или большинства собственников квартир и при этом защищают интересы “не-членов”. И никакие альтернативные собрания оппозиции в данном случае не законны, да и не уместны.

    Насчет вашего глобального непонимания формулы “50%+1″ (голос-метр) мы уже поговорили.

    А закончить сию сколь краткую, столь и приятную беседу хочется словами классика:

    “Вы стоите на самой низшей ступени развития! – перекричал Филипп Филиппович, – вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо… и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости!.. Вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества”.

    • Евгений пишет:

      “Теперь о вашей фантазии по поводу того, что в доме, где формой управления выбрано ТСЖ, существуют какие-либо отдельные собрания собственников
      ——
      ЖК РФ исходит из того, что решения ТСЖ соответствуют интересам всех или большинства собственников квартир”

      а не подскажите в каком конкретно месте? А то по тексту ЖК РФ сплошь да рядом упоминаются собственники помещений, а не члены ТСЖ. А из духа Кодекса наоборот следует что ТСЖ это управляющая компания, по сути наемный персонал, ну а в реалиях сборище жильцов решивших самим поуправлять домом.

      • Ростов-Дом пишет:

        В каком конкретно месте? Да хотя бы в пункте 1 ст. 136 ЖК РФ, который устанавливает, что “решение о создании ТСЖ принимается на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома, а решение о создании ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений МКД, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме”.

        То есть согласитесь, что “сборище” (если пользоваться вашей терминологией) получается довольно внушительным.

        И мистические откровения о каком-то “духе Кодекса”, внушившем вам, что ТСЖ – это “наемный персонал”, позвольте оставить на вашей совести. ТСЖ по определению состоит из самих собственников жилья — в отличие от сторонней управляющей организации, целью существования которой является извлечение прибыли из чужого имущества. Прибыль, прибыль и ничего кроме прибыли.

        Наиболее распространенная разновидность способа управления многоквартирным домом при создании ТСЖ — прямое управление. В данном случае при товариществе организуется мини-предприятие, состоящее из председателя, бухгалтера, сантехника, электрика — нескольких работников, обычно являющихся собственниками жилья.

        “Управлять домом” не так легко и приятно, как кажется невовлеченным наблюдателям со стороны. Требуются экономические, инженерные и юридические знания, практические умения и навыки.

        Поэтому в некоторых домах в штате товариществ числятся управляющие ТСЖ — привлеченные сторонние специалисты, деятельности которых контролируют председатель и правление.

        Кстати, одной из основных целей затеянной в стране реформы ЖКХ как раз является усиление роли собственника в решении вопросов эксплуатации, содержания и ремонта общего имущества. Чтобы он не чувствовал себя чужим на этом празднике жизни, с одной стороны, а с другой – не культивировал в себе паразитические настроения по типу: “Кто-то придет и всё мне сделает, причем желательно – на халяву”.

        Поэтому эксперты в сфере ЖКХ относят ТСЖ к наиболее прогрессивному способу управления домом. Товарищество, будучи юридическим лицом, способно наиболее эффективно вести хозяйственную деятельность и лоббировать интересы жильцов. ТСЖ, в частности, делает наиболее прозрачной схему поступления и расходования средств, собираемых с собственников и нанимателей помещений в доме, создает благоприятные возможности для привлечения инвестиций и улучшения условий проживания.

        Каких реальных (а не рекламных) успехов и преференций для жильцов можно достичь в доме с деловым правлением ТСЖ, вы при желании можете почитать здесь:

        http://rostov-dom.info/2011/04/kak-sehkonomit-na-osveshhenii-mop/

        • Ольга пишет:

          По-поводу ТСЖ, разрешите с Вами не согласитья. В доме, где я проживаю уже более 12 лет существует ТСЖ. Однако дом на наших глазах превращается в руины. У нас всего 28 квартир и соответственно, чтобы содержать штат работников необходим достаточно высокий тариф. Все председатели (из жильцов) приходят только для того, чтобы заработать денег (такова психология гражданина РФ). Однако большинству членов ТСЖ либо все-равно, либо многие не умеют считать. Все боятся управляющих компаний, не понимая экономическую составляющую тарифа. Опять же пожаловаться на работу ТСЖ невозможно, т.к. штрафы направляются в ТСЖ и их оплачивают сами жильцы. Поэтому ТСЖ – это обман!!!

          • житель пишет:

            И это факт. У нас хоть дом и большой 144 кв., но тоже ничего не делается, а вот председатель зарплату хочет 20 000!!! Вот и получается что ТСЖ действительно не всегда хорошо.

          • Ростов-Дом пишет:

            А в еще меньшем, например, двухквартирном доме вы ТСЖ создавать не пробовали?
            А управляющих в кругах освободившихся по амнистии уголовников для ТСЖ не искали? После чего можно и дальше проявлять групповой и полный пофигизм…

            Извините, но любую рациональную идею при желании можно извратить донельзя. После чего еще и заявлять, что все председатели воры, а также прочие голословные реплики:

            “Поэтому ТСЖ – это обман!!!”

            Позвольте процитировать басню Крылова:

            Мартышка к старости слаба глазами стала;
            А у людей она слыхала,
            Что это зло еще не так большой руки:
            Лишь стоит завести Очки.
            Очков с полдюжины себе она достала;
            Вертит Очками так и сяк:
            То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
            То их понюхает, то их полижет;
            Очки не действуют никак.
            «Тьфу пропасть! – говорит она, – и тот дурак,
            Кто слушает людских всех врак:
            Все про Очки лишь мне налгали;
            А проку на волос нет в них».
            Мартышка тут с досады и с печали
            О камень так хватила их,
            Что только брызги засверкали.
            К несчастью, то ж бывает у людей:
            Как ни полезна вещь, – цены не зная ей,
            Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
            А ежели невежда познатней,
            Так он ее еще и гонит.

  6. Управдом пишет:

    РОСТОВ – ДОМ

    Не забывайте: “Ты сердишься…..

    ЖК РФ – не совершенен, очень не совершенен.

    При желании его можно трактовать по-разному.
    Пусть Шамиль толкует его так, как ему хочется.

    А У ВАС база по ЖКХ очень хорошая.

    Молодцы.

  7. Управдом пишет:

    Неспроста генеральная прокуратура РФ еще минувшей весной заинтересовалась пресловутыми лже-ТСЖ, свидетельством чему является письмо от 12.04.2010
    №72/1-41Д-2010. Правда, этот документ по каким-то загадочным обстоятельствам не так уж и просто найти в сети — нам его предоставил источник, пожелавший сохранить инкогнито.

    Может быть поэтому……….

    В 2004 году вышел в свет ЖК РФ, в котором русским языком написано:
    Ст. 10 «Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом: (1-4п.п. нам не подходят)
    5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
    В п.1 ст. 11 не менее ясно сказано « Защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством».
    В п. 6 ст. 46 вообще определен порядок обжалования таких отношений – «Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения – не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику».
    Весь ЖК РФ пронизан 28статьями, в которых говорится о решении вопросов связанных с жилищными правами В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ!!! И нет ни слова о РОЛИ ПРОКУРАТУРЫ в области рассмотрения жилищных прав.

    • Управдом пишет:

      Обращение в прокуратуру бесполезно и накладно для страны.
      Прокурор направит Ваше обращение в РОВД. Начальник отправит обращение участковому, который понятия не имеет ни о ЖК РФ ни О ТСЖ или УК.

      Не верите?

      Это практика прокурора Ленинского Района г. Ростова-на-Дону.

      И сейчас в ТСЖ идет “проверка” по жалобе одного собственника, которого правление ЗАСТАВЛЯЕТ соблюдать требования ЖК РФ.

      Исключительность обращения в СУД, обрежет хитроумных горлопанов в ТСЖ.

      Так что просто нужно выполнять Закон и перестать заниматься не свойственными прокуратуре делами.

  8. Прораб пишет:

    Можно подумать, суды у нас защищают интересы добросовестных жильцов.

    Вот совсем свежая судебная практика: жильцов одного из старейших в центре Ростова дома, где большинство квартир – коммуналки, противозаконно (без их участия) загнали в ТСЖ “Белый аист”, организованное городской администрацией для “выполнения реформы ЖКХ”, В суде ничего доказать они не смогли, только потерпели судебные издержки. А большинство людей в этом доме – с достатком ниже среднего.

    • Управдом пишет:

      Ну и о чем это говорит? Только о том, что не смогли доказать свою правоту в суде. Более ни о чем.

      Наше ТСЖ выдержало 3 суда с РОС ( служба по тарифам области). Все три суда РСТ добросовестно проиграла. К стати направил РСТ в ТСЖ – прокурор Ленинского района. А РСТ вообще не имеет по Закону лезть в ТСЖ.

      Чтобы драться необходимо знать Закон.

      А в прокуратуру можно написать на халяву и надеяться на положительный для Вас ответ. При этом разбираться в Вашей проблеме будет лейтенант милиции.

  9. Сергей1 пишет:

    Ростов-Дом, согласен со всем, кроме этого: ЖК РФ исходит из того, что решения ТСЖ соответствуют интересам всех или большинства собственников квартир и при этом защищают интересы “не-членов”. И никакие альтернативные собрания оппозиции в данном случае не законны, да и не уместны.

    Для организации ТСЖ необходимо согласие более 50 процентов голосов собственников дома. Но это не значит, что все 100 процентов собственников захотят стать членами ТСЖ, не уверен, что во вновь созданном ТСЖ члены будут обладать более 2/3 процентов голосов всех собственников дома. Как в этом случае, не нарушив прав остальных собственников помещений, не членов ТСЖ, решать на общем собрании членов ТСЖ вопросы связанные с капитальным ремонтом дома, принятие решения о пределах использования земельного участка, принятие решений о передаче в пользование общего имущества МКД, а уж тем более такие вопросы как реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений, если это невозможно без присоединения к ним части общего имущества в МКД, уменьшение размера общего имущества в МКД путем его реконструкции?

    • Шамиль пишет:

      Сергей1, Вы правы, эти вопросы не в ведении ТСЖ, а в ведении общего собрания собственников. Для принятия решений по перечисленным Вами вопросам надо собирать общее собрание собственников, а не просто общее собрание членов ТСЖ (именно по приведённым Вами причинам – члены ТСЖ могут и не обладать достаточным количеством голосов от общего числа голосов всех собственников.). Это я и пытался объяснить уважаемому Ростов-Дому, но не смог.
      (статьи 44, 45, 46 ЖК РФ)

  10. Ростов-Дом пишет:

    Уважаемый Сергей1!

    Спасибо за интересный ракурс и поправку. Мы об этом нюансе не подумали.
    После вашего комментария постараемся более досконально вникнуть в проблему.

  11. Управдом пишет:

    Совет.

    Я всегда, читая ЖК РФ или постановление № 307 представляю себе ТСЖ из двух членов и одного нечлена.

    Попробуйте мою методику, и ЖК и бездарное постановление Правительства, станут Вам ясны – до безобразия.

    Ростов-Дом. А вы не спешите соглашаться. Подумайте. В любом доме есть собственник с ПУНКТОМ.
    Даже по решению ОС, Закон не дает права трогать ни его имущество, ни его долю в общем имуществе.

    И если всем остальным собственникам выгодно, что-либо с общим имуществом сделать, а одному – нет, то и станется большинство с носом.

    Так что, иногда приходится идти и на нарушения. Но, как правило ДРЯЗГУНЫ не подают в суд, ибо их задача не в поиске истины, а в возвеличивании значимости собственного “Я”.

    Как сказал известный Вам поэт:Не дают жизни нам раздорщики
    Их упрямство, как у осла
    Наше горе вы – заговорщики.
    И откуда у вас столько зла.

    Что вас так разбирает здорово?
    Иль замучила жаба вас?
    Иль привыкли вы слишком к норову,
    Развивая командный бас?

    Вы как в зубе боль, как нарыв щеки,
    Как понос, да еще на жаре…….
    Горе горькое вы – заговорщики,
    В общем доме и в общем дворе.

  12. Управдом пишет:

    А есть еще и такте особи среди собственников МКД:

    Здесь обгажу, тут ославлю
    Там на ухо нашепчу
    Потому, что в тайне, Главной
    В нашем доме быть хочу.

    Начихать, мне на приличье,
    Наплевать – на то, что вру.
    Сплетни, слухи и двуличье,
    Все придется ко двору.

    Пусть законов и не знаю,
    Зато, с видом деловым
    Чепуху распространяю
    По чужим и по своим,
    Не беда, коль не поверит,
    Кто-то россказням моим.
    Он конечно не проверит
    То, о чем я лгу и другим.

    Но пятно врагу на спину,
    Все равно я приложу,
    И ярлык ему накину,
    Средний палец покажу.

    Пусть попробует отмыться
    От наветов, хоть один.
    Долго будет слух катиться,
    Жалом пущенный моим….

    • Ростов-Дом пишет:

      Хорошие стихи, Управдом, и написаны человеком с большим знанием жизни.

      Что касается ЖК и постановления №307, то по их поводу нами сказано много нелестных слов. Но пока они не отменены, остаются законами.

      Частное же наше мнение таково: сосуществование множества собственников под одной крышей – вещь противоестественная. Коллективная ответственность за общее имущество противна природе человеческой. А “принятие общих решений на собрании собственников жилья” – утопия, выдаваемая за реальность.

      В доме должен быть один хозяин – что в “одноквартирном”, что в многоквартирном. Хозяин и квартиранты. И тогда в этом доме будут толк и порядок. Иначе – хаос, скандалы, воровство и иждивенчество (как две стороны одной медали) и дрязги.

      Но это так, заметки на полях.

    • Ирина М. пишет:

      Какие хорошие и правдивые стихи ! По-моему через всё это проходит каждый, кто берётся за нелёгкое дело управления многоквартирным домом. Прошла через это и я в своё время. Честно говоря, было мерзко, гадко, противно и до слёз обидно от таких сплетен, слухов и двуличья. Руки опускались, и хотелось всё бросить. Но, к счастью, умных и понимающих людей всё равно больше. Спасибо им за понимание и поддержку.

  13. Управдом пишет:

    Если бы в ЖК РФ наши умные депутаты прописали бы всего одну фразу – “Общее имущество в МКД продается, сдается в аренду по решению большинства собственников”. Никаких бы вопросов не было. Жаль, что депутаты ГД РФ, ну уж очень умные.

  14. Управдом пишет:

    Общее собрание собственников многоквартирного дома — согласно нынешнему законодательству1, высший орган управления многоквартирным домом. Официально ЖК РФ обязывает организовывать его не реже одного раза в год………………..

    Уважаемые! Вы никогда не пробовали задаться вопросом – кого обязывает организовывать ОС в МКД ЖК РФ?

    Вот когда дадите ответ на этот вопрос, будете далее рассуждать о пользе общих собраний.

    С революционным приветом .Управдом.

    • Елена пишет:

      В нашем ТСЖ 20 квартир, приблизительно 20 собственников. Дому 5 лет. Мы Въехали в коттедж 2 года назад. Председатель не проводить собрания, потому что не приходят люди.Вопрос: а почему люди не ходят на собрания? Свет,газ, вода есть-”чё париться”. Почему не ходят на выборы? Почему развалилась страна при самоуправлении? Вроде народ управлял? Люди очень инертны и когда поймут что дом это их имущество, а не только квартира? Как мотивировать людей на участие в жизни страны, дома, семьи?

      • Ростов-Дом пишет:

        Елена, сообщения в комментариях следует оставлять в хронологическом порядке. Непонятно, почему вы второго октября 2013 года вдруг оказались в диалоге людей, который имел место быть в 2011 году.

  15. Сергей1 пишет:

    Понеслась…!
    Попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Со стороны акционерного общества. Акционерное общество – это наш дом, акции – это общие голоса собственников, в зависимости от доли в общей собственности. Так как общее имущество нельзя продать или передать на сторону, то получаем акционерное общество закрытого типа. В свое время акционерные общества прошли большой и долгий путь и организации общих собраний и протоколирования решений, и претворения этих решений в жизнь. Что мешает сейчас пройти этот путь собственникам дома. Вы правы, Ростов-Дом, что в доме в этом случае очень много миноритариев, которые не могут определиться и выработать общее для всех решение. Но ведь должен же быть выход! Дом должен работать на собственников и приносить доход своим собственникам. Доход в кавычках, конечно же.

    • Управдом пишет:

      Акционерное общество – это наш дом, акции – это общие голоса собственников, в зависимости от доли в общей собственности. Так как общее имущество нельзя продать или передать на сторону, то получаем акционерное общество закрытого типа. В свое время акционерные общества прошли большой и долгий путь и организации общих собраний и протоколирования решений, и претворения этих решений в жизнь. Что мешает сейчас пройти этот путь собственникам дома.

      Святая наивность. Инфантильность первого уровня.

      Цели акционеров и собственников мкд диаметрально разные.

      НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ – кирдык собранию и соседям.
      ПЬЯНИЦА -………………………………………………………
      БАБУШКА С 50 КОШКАМИ ……………………………………..
      ДЕДУШКА ЖМОТ ………………………………………………
      СДАЮЩИЙ СВОЮ КВАРТИРУ В АРЕНДУ…………………….

      ………………………………………………………………………………

      и у всех право собственности, но никто из них не хочет платить и выполнять свои обязанности.

      Хотел бы я посмотреть на ЗАО с такими акционерами.

      В УК МКД – бесхозный ибо лишен управления. ОС – лишь мечты создателей ЖК РФ и не более. Реально дом в УК обслуживается и управляется УК а не жильцами.

      • Управдом пишет:

        И вообще. Теоретики! Не смешите практиков своими мечтами и фантазиями. Все что вы здесь предлагаете уже давно апробировали на практике.

        Не знаете – спросите. И вам ответят. А предложениям теоретиков от жилищного хозяйства – грош цена.

      • Сергей1 пишет:

        “В УК МКД – бесхозный ибо лишен управления. ОС – лишь мечты создателей ЖК РФ и не более. Реально дом в УК обслуживается и управляется УК а не жильцами”.

        Это будет до тех пор, пока инициативная группа не опишет (инвентаризирует) общее имущество дома и земельный участок.

  16. Олег Владленович пишет:

    Всем доброго времени суток. Хотелось бы в первую очередь,поинтересоваться у дискутирующих. Имеется ли у Вас юридическое образование, и ограничиваются ли Ваши познания в данных вопросах, лишь умением “разжевать” ЖК РФ. Или же Вы способны дать грамотную юридическую консультацию, в вопросах касающихся ЖК РФ?

    • Ростов-Дом пишет:

      А на каком основании вы решили, что вам здесь должны предоставлять юридическую консультацию? К тому же бесплатную?

      Мы, например, считаем, что никому ничего не должны.

      Не должны, например, и исправлять в реплике из трех фраз ваши пунктуационные и лексические ошибки, коих вы сделали великое множество (см. учебник русского языка за 8-9-й, а также другие, более младшие классы). И как филологи с университетским образованием ставим вам “неуд” по русскому.

      С том, что “Ростов-Дом” не является сайтом бесплатных юридических консультаций, вы могли бы ознакомиться на странице по электронному адресу: http://rostov-dom.info/about/ Если бы потрудились предварительно ознакомиться с проектом.

      Но при этом мы готовы предоставить вам контакты юристов, которые дадут консультацию на коммерческой основе.

      А вот указать контакты различных церковно-приходских школ или курсов по ликвидации безграмотности в нашем чудном 21-м веке мы не можем. Нет в базе данных…

  17. Олег Владленович пишет:

    На основании Вашей невнимательности. В вопросе указанно “грамотную”, а не “бесплатную”. “Способны”, а не “должны”. Ваше стремление, указывать на чужие ошибки, вызывают улыбку.

    \Видимо коммуникабельность- это не Ваш конек.

    Ожидаю предоставления контактных данных.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Олег Владленович.

      Ситуация, с нашей точки зрения, выглядит так: Вы пришли на сайт и оставили реплику в давнем диалоге неизвестных Вам собеседников. При этом не высказались по существу вопроса, то есть по теме обсуждаемой статьи (что соответствует правилам комментирования на сайте “Ростов-Дом”), а попытались в своеобразной саркастической манере “проэкзаменовать” участников обсуждения на юридическую грамотность.

      Ни у редакции сайта, ни у наших постоянных читателей нет никаких резонов “коммуницировать” с Вами по этим вопросам, потому что Вы не сделали первой и необходимой вещи – не представились почтеннейшей публике, не объявили своих намерений и не пояснили своих проблем.

      Согласитесь, рассказывать свою биографию или предоставлять резюме с полным набором профессиональных умений и навыков некоему “мистеру Икс” ни один здравомыслящий человек не станет. Так же, как и не станет редакция раздавать контакты знакомых юристов человеку, который не потрудился даже в общих чертах изложить суть вопроса, которым он хочет озадачить юриста.

      Юрисконсультов и юридических консультаций в Ростове-на-Дону – пруд пруди. Есть среди них и сильные специалисты в сфере жилищного законодательства. Вне всяких сомнений, Вы могли бы отыскать их самостоятельно. Но если почему-то решили прибегнуть к нашей помощи, сообщите хотя бы минимальную информацию по существу.

      С уважением -
      редактор сайта Ирина Родина.

  18. натали пишет:

    подскажите что делать. решением собрания было принято решение, которое до людей толком не разъяснили, а сейчас все охают не знают как отменить. можно из управ.ком. его как-то отозвать?

    • Ростов-Дом пишет:

      Вопрос задан крайне нечетко, Натали, как на него отвечать?
      Собрание жильцов приняло решение, смысла которого само не понимало и которое ему кто-то “не разъяснил”? Странная вещь, ведь это собрание взрослых дееспособных людей, наделенных жилищным законодательством правами и обязанностями собственников, а не сборище, простите, недорослей, с которыми должны носиться какие-то непонятные взрослые дяди и тети.

      Однако если такой казус случился, стоит, вероятно, провести еще одно общедомовое собрание с новой повесткой, на котором пересмотреть решение, принятое ранее. Инициировать такое собрание может любой собственник – желательно, взрослый и с мозгами, конечно :)

  19. Владимир пишет:

    Всем спасибо за желание помочь разобраться в непростых вопросах.Какие есть взгляды на правомерность создания ТСЖ застройщиком со ссылкой на п.7 ст.46 ЖК РФ тогда,когда он являлся единственным собственником квартир и помещений в многоквартирном доме.С уважением к любому мнению,подкреплённому ссылкой на действующее законодательство.

    • Ростов-Дом пишет:

      Создавать товарищества собственников жилья в строящихся домах после изменений в Жилищном кодексе РФ, вступивших в силу с 16 июня 2011 года, теперь невозможно. Утратила силу статья 139 ЖК РФ “Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах”, устанавливавшая, что в строящихся домах ТСЖ могли быть созданы лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в этих МКД. Нет статьи – нет этого права у застройщика.

  20. Александр-Ртищево пишет:

    У меня такая ситуация. ТСЖ создано в 2009 г. Заявления о вступлении в ТСЖ никто не писал. Реестра членов ТСЖ, скорее всего, нет (председатель ТСЖ не дает для ознакомления никаких документов). Собрания проводятся со всем нарушениями ЖК и без кворума, решения оформляются наверняка липовыми протоколами. Смет доходов и расходов ТСЖ нет, как нет и годовых отчетов по ним. Едва ли 40% собственников платят взносы в ТСЖ (добросовестные пенсионеры), остальные и в ус не дуют. Бухгалтера нет, ревизионной комиссии в глаза не видел. Как вы это назовете?! И что делать? – жаловаться в прокуратуру, в жилищную инспекцию, в суд? У меня на руках никаких копий документов ТСЖ. На основании чего? А решение ОС членов ТСЖ в феврале 2012 г. таково – согласиться с закрытием и ликвидацией котельной, т.е. отказаться от централизованного отопления, и перейти за счет собственников на поквартирное индивидуальное отопление, т.е. каждый собственник себе в квартиру за свой счет ставит газовый котел, делая переустройство квартиры и общедомового имущества.

  21. Ольга пишет:

    Можно слово дилетанту?
    В нашем доме (9-ти этажка, 7 подъездов, 220 квартир) была попытка провести собрание жильцов МКД. Пришли порядка 40-50 человек, а также представитель УК, которая на данный момент нас обслуживает (кстати, отвратительно), и представитель администрации нашего района. Был подписан протокол, согласно которому не было кворума (51% голосов), в результате чего собрание признано несостоявшимся.
    В итоге, после полуторачасовых воплей на тему: “Мы вам платим, а вы ничего не делаете” (в различных, в том числе нецензурных вариациях), большинство митингующих разошлось по домам. Осталась немногочисленная (6 человек) “инициативная группа”, которой было не всё равно. В данной группе возник спор: что выгоднее – ТСЖ или Совет МКД? Может, мы не понимаем в деталях, что же это такое – ТСЖ и Совет МКД?
    В итоге, остановились на том, что попробуем найти знакомого безплатного юриста, который смог бы обрисовать все плюсы и минусы этих двух образований и попробуем ещё раз собрать собрание.
    Проблема в том, что в нашем доме есть очень много “посторонних” – банк, круглосуточный магазин, ещё 7 магазинчиков поменьше, а также несколько муниципальных структур (подростковые объединения, надзорные органы и другое). Всё это “висит” на доме весьма непонятным образом и никто не может толком пояснить, на каком основании всё это “висит” и куда уходят деньги.
    Поскольку с 01.09.12г. в квитанции по оплате услуг ЖКХ будут добавлены расходы на общие нужды, возникает вопрос – за кого должны плать жильцы, кроме, собственно, себя?
    И на собрании никто не смог дать ответ на вопрос – кто, каким образом может и должен предоставить информацию о “нахлебниках” нашего дома.
    Можете что-нибудь пояснить по нашей ситуации? Заранее большое спасибо!

    • Ростов-Дом пишет:

      У банка, магазинов, организаций также есть собственники, являющиеся владельцами так называемых нежилых помещений в многоквартирном доме. В соответствии с постановлением Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 9 ноября 2010 г. №4910/10, владельцы нежилых помещений обязаны оплачивать не только «коммуналку», но и жилищные услуги пропорционально своей доли в собственности (капитальный и текущий ремонт, лифты, вывоз мусора, содерремжил). В противном случае к ним могут быть предприняты те же санкции, что и к собственникам жилья (например, отключение энергоресурса). Решать эти проблемы должна управляющая компания или ТСЖ.

      Совет многоквартирного дома – общественная организация из инициативных собственников жилья в МКД, которая контролирует управляющую компанию (подробности – здесь: http://rostov-dom.info/2011/08/sovet-doma/).

      ТСЖ – некоммерческая организация, состоящая из собственников жилья, которые самостоятельно управляют многоквартирным домом, в то время, как УК является сторонней наемной организацией. Некоторыми экспертами считается, что УК в большей степени заинтересована в извлечении из МКД прибыли, а не обустройстве чужого жилья, чего не скажешь о товариществе.

      Единого рецепта на все случаи жизни (что же лучше: ТСЖ или УК) не существует, в одном доме целесообразнее организовать товарищество, в другом – найти управляющую. О различных формах управления домом мы рассказываем здесь: http://rostov-dom.info/2010/03/vybor-sposoba-upravleniya-mnogokvartirnym-domom/

  22. Сергей пишет:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Провожу работы по строительству сети ШПД (интернет, IP-т\фония), все (жильцы – противники прогресса) требуют согласования, разрешения, но дело в том, что прочитав ЖК РФ нигде не нашел, чтобы данный вид работ хоть как-то упоминался и тем более требовал согласования, или разрешения (полагаю к реконструкции и перепланировке это никаким боком не относится). Если есть где-то нормативные документы в которых черным по белому написано, что мол, да, на это надо то-то и то-то, будьте добры ткните носом, а то я уже почти 2 недели лопачу инет и не могу найти хоть какой-нибудь нормативный документ. регламентирующий данную проблему. извините если несколько сбивчиво и запутанно, за ранее благодарен. С уважением.

    • Ростов-Дом пишет:

      Ситуация не совсем понятная.
      Поскольку вы проводите работы по каблированию многоквартирного дома, данный вопрос необходимо согласовать с квалифицированным большинством голосов, так как вопрос касается распоряжения общедомовой собственностью (подпункт 3 пункта 1 статьи 44 ЖК РФ). Более того, собственники жилья имеют право в принципе не пустить на порог своего подъезда постороннего человека, не говоря уж о производстве в подъезде каких-либо ремонтных работ.
      Если же, как вы говорите, все против прогресса, не понятно, для кого вы их производите.

  23. Сергей пишет:

    согласен высказывание не совсем точное, (все те, кто против – требуют разрешение,(которое по понятным причинам отсутствует – тут отдельный долгий разговор), и работы не ремонтные, а строительные.

  24. Сергей пишет:

    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
    2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
    3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

    http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    и где здесь телекоммуникации и прочие виды сетей связи???

    • Ростов-Дом пишет:

      Сергей, речь в данной статье ЖК идет о праве жильцов распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, что является неотъемлемым правом хозяина. При этом законодатель не может перечислить все возможные конкретные способы посторонних лиц использовать это имущество.

      Сейчас, чтобы начать работу в том или ином многоквартирном доме, необходимо провести общее собрание и получить у собственников жилья разрешение. «Да» должны сказать 2/3 владельцев квартир.

      Кроме того, существует Федеральный закон РФ №126-ФЗ “О связи”. В п. 3 ст. 6 этого закона говорится, что организации связи могут осуществлять на зданиях строительство, эксплуатацию средств и сооружений связи по договору с собственником. При этом собственник недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом.

      Вы сейчас и используете общее имущество собственников (в частности – подъезд, несущие конструкции), не согласовав этот вопрос с большинством голосов. Причем, как ни крути, ваша цель – обогащение своей организации.

      Может быть, большинство хочет, например, обратиться за соответствующей услугой в другую организацию.
      А может быть, они хотят, чтобы вы заплатили им за использование их имущества комиссионные. Вот пример незаконного использования подъезда под размещение рекламы: http://rostov-dom.info/2012/09/rostovskijj-dom-izgnal-reklamu-iz-podezda/

      Если договориться со всем домом проблематично (при обилии собственников зачастую получается эффект лебедя, рака и щуки), может, есть смысл попытаться решить вопрос через эксплуатирующую дом управляющую компанию или ТСЖ.

      А вообще, Интернет в доме – дело сложное и скандальное. После визита провайдеров одни остаются довольными, другие – ругаются из-за продавленных крыш и разбитых подъездов.

      Некоторые провайдеры даже платят ТСЖ комиссионные за право войти в дом, а также за то, что последние в дальнейшем не пускают других. При этом некоторые дома каблированы 5-6 фирмами, управляющие организации “стригут” деньги со всех сразу.

      • Леонид пишет:

        Добрый день!

        Вот тут: http://rostov-dom.info/2010/11/obshhee-sobranie-sobstvennikov-mnogokvartirnogo-doma/ вы пишете в пункте III, что “а) на общее собрание пришли собственники 51% площадей МКД;

        б) из пришедших на общее собрание за выбор управляющей компании «Рога и копыта» проголосовал 51% «площадей» пришедших площадей — т. е. менее 50% собственников площадей всего многоквартирного дома.

        Однако такое решение все равно является законным, «Рога и копыта» могут смело заходить в многоквартирный дом. По аналогичному принципу на общих собраниях собственников рассматриваются практически все вопросы.”

        К тому же в статье 46 п. 1 говорится, что решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 – 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

        Таким образом “две трети” необходимы только для решения о принятии решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта; принятии решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания.

        Выходит, что в случае Сергея ему достаточно 51% голосов-площадей от кворума общего собрания (51%).

        Не поймите меня неправильно, просто хотел внести ясность. Если я в чем-то неправ, укажите. Спасибо!

  25. Анна пишет:

    Добрый день! Очень прошу вас ответить на вопрос, к протоколу общего собрания собственников МКД прикладывается реестр или список собственников (с указанием фамилий и номера квартиры), которые присутствовали на собрании? Если проводилось голосование за какие либо мероприятия в МКД?
    Поясню, что вопрос возник по причине недоверия к подсчету голосовавших (порядок подсчета мне понятен: 1 голос=1 кв.метру). В протоколе можно написать все, что угодно.

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Анна.

      Вы находитесь на странице статьи, где подробно описан порядок проведения общего собрания собственников в соответствии с Жилищным кодексом РФ, включая список документов, необходимых для вступления решения собрания в законную силу. Ответы на заданные вами вопросы уже содержатся в этом материале. Не вынуждайте, пожалуйста, автора думать, что он трудился зря :)

      Просим перечитать текст, особенно уделив внимание главе “Примерный сценарий организации и проведения общего собрания в многоквартирном доме”. Если после этого вопросы все-таки останутся, мы на них ответим.

  26. Ирина Г. пишет:

    Здравствуйте! Статья очень понравилась, но, к сожалению, я ответа на интересующий меня вопрос не нашла. У нас в МКД (68 квартир) выбрали непосредственное управление домом. Я – председатель (некоторые называют меня “Управдом”-не знаю,правильно ли это?).На последнем ОС мы постановили обязать ВСЕХ собственников установить индивидуальные ПУ воды. Собственники одной квартиры проигнорировали это решение. Они платят по нормативам за 1 чел., а проживают в ней 7 (!!!) человек.Как нам заставить их ВЫПОЛНЯТЬ решение общедомового собрания?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Ирина.

      Вам и нескольким представителям собственников вашего дома следует составить акт, в котором зафиксировать количество фактически проживающих в данной квартире человек. После этого потребовать, чтобы все семеро оплачивали коммунальные услуги по нормативу. В этом случае жильцы сами побегут устанавливать счетчик, чтобы не вылететь в трубу.

      Если же “миром” решить проблему не удастся, придется обращаться в суд, приложив к иску составленный ранее акт.

      Вообще же можем добавить, что непосредственное управление в 67-квартирном доме – не самая лучшая идея. Непосредственное управление оптимально для дома из нескольких квартир, жильцов которых связывают почти родственные отношения.

      Обеспечивать хозяйственную и финансовую жизнь большого дома при отсутствии юрлица очень непросто. Это же самое касается и возможного в будущем суда: товариществу собственников жилья или ЖСК судиться с недобросовестными жильцами легче и добиться нужного результата – проще.

  27. Ирина Г. пишет:

    СПАСИБО большое за столь быстрый ответ! Мы акт уже составили, даже в присутствии депутата нашего округа.Отнесли этот акт в теплосеть и водоканал.У нас маленький городок, всего одна УК на базе ЖКХ. В доме не было ремонта уже 27 лет и они не хотят заключать с нами договор. ТСЖ у нас одно-единственное создано – далеко от нас. И, по-моему, мы не имеем права к ним присоединяться. И вообще, у нас жильцы в полной растерянности от всего этого. Информации практически никакой. Я, кроме интернета, других источников не знаю.А у нас 70% собственников – “бабушки-старушки”…Их на что-то вдохновить – нереально.Вот и мучаюсь! Кстати, а наши недобросовестные жильцы как раз 35-летние. Они “законы знают и собираются его опротестовывать”! Они говорят:”А вы докажите,что мы здесь живем. Мы сюда заезжаем буквально на часик.Тут вообще никто не прописан.”-Квартира принадлежит маме главы семейства, старший сын со своей невестой тоже проживают с ними. Мы на собрании решили установить ОДПУ воды самостоятельно (так дешевле),надо было оплатить проект – они отказались это делать.Глядя на них и соседи стали отказываться.Теперь ждем принудительной установки. Я представляю,какие это будут счета.Нам тепловой выставили счет почти 300 т.р.! Ой,извините,что так много написала.Просто, наболело…Ответа не жду, т.к понимаю, что ничего мне с таким контингентом не сделать…

    • Ростов-Дом пишет:

      Подумайте все же об организации ТСЖ, после чего у вас появятся какие-то рычаги воздействия на недобросовестных жильцов. Вам нужна хотя бы небольшая команда единомышленников, включая специалистов, получающих зарплату за свой труд.

      • Ирина Г. пишет:

        Даже я не очень понимаю :в чем заключаются функции ТСЖ и где брать деньги на оплату труда – бухгалтера, юриста, слесаря, самого председателя…(кто там ещё требуется?) Если это те деньги, которые сейчас идут по квитанции в ЖКХ, то я примерно подсчитывала : получается, что все деньги и будут уходить на содержание штата и вывоз мусора.А ведь существуют всевозможные бытовые проблемы, связанные с изношенностью дома. На их устранение денег не остаётся. А у нас еще ТАКИЕ жильцы, что как только они узнают, что расчеты ведутся не с государством, а конкретно с Ивановым, Петровым…- они тут же начнут задерживать оплату! Я уже с этим столкнулась, когда пыталась собрать деньги на составление проекта установки ОДПУ…Тогда и речь-то шла всего о 50 рублях, а столько всего наслушалась :”Обогащаюсь я за их счет”!!!.Короче, я сама НИЧЕГО не понимаю в этом ТСЖ, а мои бабульки тем более…
        Отдельно хотела поблагодарить за отличный сайт!!! Сегодня у нас ОС, я распечатаю Вашу статью и раздам жильцам дома по 1 на подъезд – может хоть что-то до них дойдет.

        • Управдом пишет:

          Рассеиваю заблуждение.
          Деньги на зарплату штат ТСЖ и председателя есть деньги на оказание услуг, а не на СОДЕРЖАНИЕ указанных лиц.
          Пред – руководит, исполняя решения собрания и правления.
          Бух – ведет учет и отчетность.
          Сантехник – поддерживает системы, электрик так же.
          Уборщица и дворник – убирают, моют, чистят.

          Т.е. зарплата это = жилищные услуги, а не кусок хлеба, который уходит безвозвратно на поддержание жизни сотрудников и в ответ жильцы ничего не имеют.

          Но за зарплату все сделать невозможно.
          Для серьезных работ по ремонту нужно выделять средства.

          Для того чтобы работники трудились их нужног обеспечить расходным материалом. А это – снова деньги.

          Есть работы – КАПИТАЛЬНЫЕ. Это вообще отдельный разговор.

          Налоги, Штрафы, Решения судов, договоры с банками, со связью, с ТБО,лифтами и т.п.

          А у нас как? Заплатил за СОДРЕМЖИЛ и ждлет, что за 10-20 рублей с квадратного метра ему должны сделать ВСЁ.
          И еще поцеловать кой куда.
          Нет братцы.
          Жизнь сегодня такова, что за 10 000 в месяц ужетрудно найти лиц, перечисленных выше для работы в ТСЖ.

          Вы сами-то бы согласились???

          Так что если желаете, чтобы вас обслужили нормально, собирайтесь, рассматривайте обязанности работников,назначайте им зарплату по этим обязанностям, прибавляйте на налоги, закупки, штрафы, премии, резерв, иные договоры по услугам связи, банка, домофона, видео,………………
          Складывайте, делите на сумму площадей ВСЕХ КВАРТИР и получите ТО (СОДРЕМЖИЛ).
          Сами расчитаете и …………………. ужаснетесь своему же расчету.
          А еще и на капитальные работы собрать нужно.

          Вот тогда и задумаетесь, а что сдать в аренду, чтобы платить поменьше.

          Только после этого ТСЖ начнет функционировать более или менее нормально. А без коммерции – задохнетесь.

          Ну перейдете в УК. Но и в УК за минимальный СОДРЕМЖИЛ вам и сделают минимум, чтобы дом не рухнул, ибо и там даром никто обслуживать вас не будет.

          И прежде чем кричать – Я ПЛАЧУ, а мне НЕ ДЕЛАЮТ вспомните об предоставленной мною информации.

          Но как ни крути и не верти, кроме Вас самих качественно обслуживать дом НИКТО не будет. Никто!!!!!

          Все эти советы домов, председатели таких советов, лишь ширма для УК, чтобы полегче было согласовывать СОДРЕМЖИЛ и подписывать договоры управления. Теперь вот капитальный ремонт…………………
          За свою практику видел всего двух председателей таких советов (обе женщины), которые добились от УК преференций для дома. Даже коммерческие договоры заключили через УВК и заставили использовать их на пользу дома.

          Вот поправки в ЖК приняты давно, а в подавляющем количестве домов УК советы не созданы, или созданы с нарушением прав собственников, т.е. – незаконно.

          Извините за стиль и ошибки, не ставил целью правописание и синтаксис.

  28. Управдом пишет:

    Только задолбать ежедневным вызовом наряда милиции и участкового на предмет проверки нахождения посторонних в этой квартире дома.
    Возможно они готовят теракт! Так и сообщайте в органы МВД.

    А с точки зрения Закона, они правы – регистрация единственное доказательство факта проживания.
    К сожалению наши депутаты этого в голову ни как не возьму. И снова пытаются ввести оплату зв ТБО и лифиты по головам в квартирах.
    Но это не последняя их депутатов глупость. В перспективе они установят оплату за сверхнормативное потребление ресурса.
    Представьте себе такое в реальной жизни, особенно в домах УК, где прописаны СТО, а проживает ДВЕСТИ.
    ДВЕСТИ взяли услугу по нормативу. В УК данные что прописаны СТО. Значит эти СТО будут платить за сверхнормативное потребление.
    А как платить? ПО ДОЛЕ площади!
    Умора с нашим Минрегионом и Комитетом Думы по ЖКХ.

  29. Ирина Г. пишет:

    Извините, а Вы не могли бы подсказать какую-нибудь ДОСТОВЕРНУЮ информацию о создании ТСЖ ? А то я в поисковике набираю, а там СТОЛЬКО всего!!! И противоречущего так же очень много…

  30. Управдом пишет:

    Ну и посоветовала. Сама-то – прочла?
    Депутат-теоретик написал практику создания ТСЖ.. Умора.

    Вот выдержка по рекомендации составления решения:
    ***********************************************************************************
    Приложение №2

    БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
    РЕШЕНИЕ
    лица, которому будут принадлежать права собственности на помещение в многоквартирном доме по адресу: г. Екатеринбург, ул. ______________
    на общем собрании, с принятием решений в форме заочного голосования
    от ___ _______ 200___ г.

    1. Квартира (нежилое помещение) № _________________________________________________

    2. Будущий собственник помещения________________________________________________
    ( Ф.И.О., наименование и организационно правовая форма для юридических лиц)
    3. Документ, подтверждающий право собственности: № ____________, дата .
    …………………………………………………..

    Ну ушла же уже, так уходи, и не лезь куда не просят. Не путай людей.

    ИРИНА Г. создание ТСЖ огромный практический труд и за 2 минуты не расскажешь. Найдите меня в поисковой системе на сайте ТСЖ ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО. Спрашивайте. Отвечу.

  31. Ирина М. пишет:

    Дедушка, не хами !
    Научить ты можешь людей только хамству, невежеству и сутяжничеству ! Понятное дело, не ты же писал !!!

  32. Nika пишет:

    Ирина, даже не ожидала от вас такого базарного лексикона. Одно дело -завышенная самооценка, другое – нежелание опровергнуть иное мнение в рамках деловой культуры.
    Статья действительно написана теоретиком. Там есть неплохие выводы, но есть и проколы, причем проколы явные, которые вызовут вопросы у грамотного судьи. При том, что ЖК РФ написан так, что позволяет трактовать его по-разному.

  33. Ирина М. пишет:

    Манера таже, в которой было обращение и ко мне. И при чём тут суды ? Я смотрю, Вы тоже сразу настраиваете человека на суды. Человеку нужно знать азы, что это такое, с чем это едят, стоит или не стоит. С этой точки зрения статья очень даже неплохая, написана доступным языком, безо всяких вывертов. Прочитав это, можно перейти к другим, написанным более сухим тоном с выкладками из законодательных актов. Программа курсов председателей ТСЖ, которая была разработана специалистами нашего ЮФУ построена в такой же манере, т.е. от простого к сложному. Вводный курс также был построен на элементарных понятиях, простых предложениях и простых примерах. А вот спец.курс уже был более сложным. И о какой завышенной самооценке идёт речь. По-моему я тут никого и ничему не учу. Есть цифры и факты, примеры из практики – вот и всё.

  34. Ирина М. пишет:

    Любая учебная литература написана теоретиками. Так давайте ликвидируем её. А зачем всё это нужно ? Мы сами с усами !

  35. Александр пишет:

    Как провести собрание, если представитель собственника жилья умышленно не получает заказное письмо о проведении собрания, сам собственник не оставил о себе адреса временного проживания. Будет ли собрание без этого собственника легитимным?

  36. Nika пишет:

    Сам факт направления заказного письма -основание оповещения о собрании. Общее собрание будет легитимным -собственника известили, но он не пожелал принять участие в собрании.

  37. Андрей пишет:

    Добрый день!
    Вернусь к первому вопросу- где взять актуальный список собственников?
    В УК не направляйте – либо не дадут, либо дадут,но неполный, а потом будут оспаривать решение.
    У нас 34 квартиры, примерно 100 собственников. Если получать список через госреестр , то 34 * 200 = 6800 рублей + заказное письмо 30 * 100 = 3000 рублей, итого примерно 10000 рублей и не факт , что придут. Есть ещё варианты получения списка жильцов?

  38. Nika пишет:

    Вам проще обойти все квартиры. В каждую дайте материалы о собрании, в том числе уведомления. Сразу поймете кто будет голосовать, вот с ними и переписывайте собственников.
    Остальные считаются уведомленными, но не принявшими участие в собрании. Так что вам работать всего с 17-18 квартирами по собственникам.
    В УК, кстати, никаких списков собственников не было и нет.

    • Андрей пишет:

      По ЖК РФ каждому собственнику необходимо вручить уведомление или заказным или под роспись.Обход не решает этой проблемы.

      • Nika пишет:

        И я о том. Пишите -собственнику(ам) квартиры №№

        • Андрей пишет:

          Я Вас не понимаю. Необходимо вручить каждому собственнику. Для этого,как минимум, надо знать кто собственники квартиры. Как это узнать иначе,чем через росреестр? Даже в нашем небольшом доме (34 кв.) обход не решает этой задачи. Есть “северяне”- купили квартиру на юге,работают на севере. Есть тупо пустые квартиры. Есть квартиры, сданные в аренду.(как раз владелица такой и подала на нас иск за отсутствие положенного уведомления). Таким образом,даже не начав собрания, уже всё это дело превращается в геморрой.Люди безграмотны юридически. Во время обхода в уведомлениях расписывались не собственники(бабушка только умерла,в процессе оформления наследства или другой расписался хотя только оформлял собственность).

  39. Nika пишет:

    Закон изначально излагает только теоретические аспекты проведения собрания.
    Не задумывались, что другие выборы предполагают % от принявших участие. Т.е. проголосовало 25% населения, а победителем стал тот, за кого проголосовало больше, причем это может быть всего 14-18% населения. А в ЖК -51%!
    Именно поэтому идет назначение УК, идут раздоры и споры всяческого рода, т.к. население никак не осознает себя владельцем дома.
    Решайте вопрос творчески исходя из ситуации.
    Если вы меняете УК, то проконсультируйтесь у них.

  40. Управдом пишет:

    Ну что Вы спорите? Ну допустите вы, предполдолжим, нрушения ст. ЖКА РФ о проведении собрания, ну и что?
    Если враги не обратятся в суд решение собрания будет в силе.
    Если обратятся,то суд будет разбираться, устонавливая СУЩЕСТВЕННЫЕ нарушения, при устранении которых решение собрания ставится под сомнение. Не оповестили Вы 2 человек (северян) из 100 – несущественно.
    Не отправили им письма – несущественно.
    Ошиблись в списке собственников, не учли квапртиры с несколькими собственниками пусть 5 человек. Несущественно.
    И суд УТВЕРДИТ решение ОСС.
    Другое дело провели собрание без кворума – это существенно…….
    Да и из опыта советую собирать собрание и при отсутствии кворума сразу перходить к заочному голосованию. ЖК ЭТО разрешает.
    Вот здесь садитесь и готовьте решение собственника так, чтобы комар носа не подточил. Повестка, информация, приглашение, предупреждение собственника, ЗА ПРОТИВ ВОЗДЕРЖАЛСЯ все что в ЖК должно быть в решении отражено.Решения под роспись!!!
    Раздайте решения по квартирам и через неделю сорберите их.
    Кворум будет – 100% Да и голосов ЗА хватит. И доказательств охвата 95% собственников будет достаточно.

  41. Евгений пишет:

    Добрый день.
    Подскажите, если на общем собрании ТСЖ выбрали председателем собрания не собственника, а соотвественно и не члена ТСЖ. Являются ли все принятые решения лигитимными на этом собрании и вообще собрание лигитимно?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Евгений.

      Председателем общего собрания ТСЖ не может быть жилец, не являющийся членом ТСЖ. Избрание председателем “постороннего” является явным нарушением процедуры собрания и делает само мероприятие и его результаты нелегитимными.

      • Лина пишет:

        Добавлю. Собрание членов ТСЖ может вести только председатель или заместитель, в их отсутствие – один из членов правления ( ч 5 ст 146 ЖК РФ)

  42. Ольга пишет:

    Доброго времени!
    В нашем ТСЖ проводится в ближайшее время общее собрание, о котором я узнала с листка на информационной доске – т.е. меня никто под подпись или “через почту” не уведомлял. Это, во-первых. Мой вопрос – могу ли я подать в дальнейшем в суд на ТСЖ, если решения, принятые на собрании меня, грубо говоря, не устроят?
    А во-вторых, жильцы, которые получили уведомление, хотели бы добавить вопросы для рассмотрения на собрании. Как это сделать? И должны ли их в обязательном порядке принять к рассмотрению, если они направлены Председателю ТСЖ до собрания?

    • Ростов-Дом пишет:

      Здравствуйте, Ольга.

      Жилищный кодекс РФ (часть 4 статьи 45) установил следующие способы оповещения собственников о проведении общего собрания:

      - сообщение в письменной форме направляется каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом;

      - сообщение в письменной форме вручается под роспись.

      Если собственники помещений проводят свое первое общее собрание, то они могут воспользоваться только этими двумя способами оповещения. Но уже на первом общем собрании собственники имеют право своим решением определить порядок созыва и проведения общего собрания, в котором предусмотреть иные способы направления сообщения о собрании в письменной форме – например, разложить по почтовым ящикам или разместить информацию о собрании в помещении своего дома, доступном для всех собственников – в подъезде на информационной доске, чтобы все смогли его прочитать.

      Скорее всего, члены вашего ТСЖ уже решили, каким способом они хотят получать сообщение о проведении общего собрания.

      При любом способе уведомления собственники должны быть оповещены о собрании не позднее чем за десять дней до даты его проведения (часть 4 статьи 45 ЖК РФ).

      В сообщении о проведении общего собрания собственников указываются:

      - сведения о лице, по инициативе которого созывается собрание;
      форма проведения собрания (собрание или заочное голосование);

      - дата, место и время проведения общего собрания, а в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования – дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

      - повестка дня общего собрания;

      - порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на собрании, и место/адрес, где с ними можно ознакомиться.

      Если решения собрания почему-либо не устроят лично вас или любого другого члена ТСЖ, они от этого не перестанут быть обязательными к исполнению, в случае если за них проголосует большинство.

      Утвержденная инициаторами собрания повестка дня коррекции не подлежит. С другой стороны, если повестка содержит пункт “Разное”, вы можете в ходе собрания в рамках этого пункта предложить свой вопрос для обсуждения. Разумеется, если это вопрос не слишком масштабный.

      Другой способ привлечь к проблеме, которая кажется вам важной, внимание товарищества – это инициировать новое собрание с предложенной уже вами лично повесткой. Законодательство дает вам на это полное право.

  43. Ольга пишет:

    Спасибо вам за быстрый ответ.
    К сожалению, форма оповещения жильцов о собрании установлена только как по закону – под роспись или заказным письмом. Вопрос о смене метода оповещения как раз значится в списке вопросов на повестке грядущего собрания. Я не единственная, кому не направлено данное оповещение. Они прекрасно знают, что я могу им сказать. Поэтому и возник мой вопрос.
    Не соблюдение законов, в целом, присущи нашему председателю и правлению. Ранее я достаточно активно принимала участие в деятельности нашего ТСЖ, стояла у истоков его создания. Когда из привокзального дома с бомжами, прогнившими подвалами, крысами, мы за 8 лет))) превратили наш дом в образцово-показательный, обнаружилась группа людей, которым захотелось “поправить” ТСЖ. Они, бросив оповещение о собрании в ящики, проинициировали собрание жильцов – собственников, на которое не пришла и не была приглашена достаточно большая часть жильцов – собственников (у нас всего 44 квартиры) – собственники – члены ТСЖ квартир первого этажа (они сдают свои помещения под магазины), собственник 4-х квартир в нашем доме, т.к. он им невыгоден и т.д. На этом собрании они постановили сменить председателя, правление, управляющего (который кстати работал по трудовому договору, и это совсем другая история). Председатель не принял решения собрания, т.к. посчитал его незаконным. Данные люди пошли в определенную нотариальную контору, где им “сделали” все необходимые для налоговой документы, “изобразили” новую печать. Все это отдали в налоговую инспекцию, их зарегистрировали уже по закону – новый председатель в ТСЖ. На основании этого они получили электронный ключ в банке и в полной мере распоряжаются всем тем, что создано многолетними усилиями. Вот так. Как с этим бороться?

  44. С.Л. пишет:

    К сожалению, ваша проблема не единична. На сайте ГЖИ есть рейтинг управляющих компаний. В СМИ печатают списки недобросовестных компаний. А вот о ТСЖ ничего нет. Но это не от того то все они пушистые. Это от того что не очень интересует всевозможные надзорные и административные органы проблемы возникающие в них. ИХ в основном волнует, за что бы можно оштрафовать. Проблемы внутренних взаимоотношений никому не интересны. И если вы почитаете, ответы-отписки этих органов, то заметите красной линией однотипную строку -… «решает общее собрание собственников». Но те, кто это пишет, очень далеки, вероятно, от жизни. Не всегда то, что написано в законе применяется в жизни. Поэтому если я скажу что собственники сами должны быть более активны, наверное, вызовет кривую улыбку, так как убедились что более активны это как раз сутяжники и люди которым захотелось «поправить» в ТСЖ как вы пишете.

  45. Мария пишет:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, каким образом должна взиматься плата за содержание и ремонт с организаций размещаемых в МКД, (большая их часть получает выгоду за оказание услуг). Являются ли тарифы для собственников жилого и нежилого фонда равноценными или их можно оспорить? Сейчас платим одинаково за кв.м. Где можно найти данные тарифы?
    И еще – жильцы не платят за услуги ЖКХ, на 31.12.2013 года сумма в 976000 руб. В основной массе – жильцы муниципальных квартир. Вроде там и суды были и выплачивается что-то, но долги растут. Как быть? До каких пределов/сумм/периода это может длиться? Что могут предпринять собственники в данной ситуации? ((( В частном доме можно за не оплату “отрубить” от всех благ, а тут ….УК еще настаивает на повышении тарифов. Дом 1963г. постройки и всего 60 кв.

    • Ростов-Дом пишет:

      Добрый день, Мария.

      Плата за содержание и ремонт, равно как и капитальный ремонт, взимается с организаций, как и с собственников жилья – пропорционально площади помещения в общей площади дома по тем же самым тарифам.
      При этом ответственность возлагается на хозяина нежилого помещения, – так же, как и на хозяина жилого помещения.

      ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
      от 9 ноября 2010 г. N 4910/10

      Согласно пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) и пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) собственникам квартир и собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, а также земельный участок, на котором расположен дом, с элементами озеленения и благоустройства.
      На основании статьи 2
      10 Гражданского кодекса собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
      Как установлено статьей 249 Гражданского кодекса, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

      Согласно аналогичной норме, изложенной в пункте 1 статьи 158 Жилищного кодекса, собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

      Вывод суда:

      Таким образом, собственник нежилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, в силу прямого указания закона обязан нести расходы по содержанию общего имущества независимо от наличия у него расходов на содержание собственного помещения, находящегося в индивидуальной собственности, и расходов на коммунальные услуги. Содержание собственного помещения, оплата потребляемых в нем коммунальных услуг, а также содержание земельного участка, предоставленного в индивидуальное пользование и не входящего в состав общего имущества многоквартирного дома, не освобождают собственника помещений от бремени расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома, включая земельный участок, на котором расположен дом.

      Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.

      По поводу неплатежей. В сложившейся ситуации что-то должна предпринимать, прежде всего, управляющая компания. Поскольку неплатежи за коммунальные услуги могут ее обанкротить, но не вас. Если задолжники являются жильцами неприватизированных квартир, УК может подать иск в суд на выселение, их имущество может быть арестовано (если есть что арестовывать).
      Кроме того, в многоквартирном доме также возможны санкции по отключению квартиры от благ цивилизации: отключение света и канализации.

      По поводу тарифа – управляющая компания имеет право его поднять, если вы согласитесь большинством голосов на общем собрании.

  46. Маргарита пишет:

    Подскажите пожалуйста, я живу в новостройке где из 150 кв. заселено всего 18. Люди вложили деньги и пока жить в доме не собираются. ТСЖ нас грабит уже 3-й месяц. За кв. м мы платим 18 рублей, вывоз мусора, лифт, отопление, свет, вода и т.д. отдельно оплачиваем по каким-то формулам. У меня двушка 61 кв.м и в месяц выходит более 5.000р. Все возмущаются, а сделать ничего не могут. Мы можем провести собрание из жильцов 18 кв. и переизбрать ТСЖ?????

    • Ростов-Дом пишет:

      Нет, необходимо собрать более 50% собственников.
      Вы можете вступить в ТСЖ и корректировать процесс, будучи членами товарищества.
      Вообще, 5 тыс. рублей за 61 кв. метр – относительно нормальная цена по нашим ростовским меркам.

      С формулами, по которым начисляется квартплата, вы можете ознакомиться здесь: http://rostov-dom.info/2012/10/kvartplata/

      • Управдом пишет:

        Человек, даже приблизительно не знает о проблеме, с которой обращается на форум.
        При этом, огульно обвиняет ТСЖ в грабеже.
        Но, по словам той же Маргариты ТСЖ делает все верно и оплату взимает – ПРАВИЛЬНО.

  47. Елена пишет:

    Добрый день! согласно протокола общего очного собрания собственников кворума на собрании не было, собрание не состоялось. надо ли было проводить заочное голосование – это обязательно? на сегодняшний день наши дома муниципалитет выставил на конкурс, хотя нас даже не уведомляли о проведении собрания. правомочно ли поступил муниципалитет?

    • Ростов-Дом пишет:

      Вам стоило проводить заочное голосование и попытаться на нем “добрать” кворум.

      Если в течение года дом остается бесхозным, муниципалитет должен приступить к поиску управляющей компании.
      События в вашем доме должны развиваться по следующему сценарию – в соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса РФ:

      П. 4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

      5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

      6. Орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия указанного в части 5 настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом, если такое решение ранее не было принято в соответствии с частью 3 настоящей статьи.
      (в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)
      (см. текст в предыдущей редакции)

      Обратите внимание на пункт №6, который появился относительно недавно.
      После прихода в дом управляющей, власти все равно обязаны организовать у вас собрания на предмет выбора формы управления МКД.

      А дальше получается:
      1. Если вы выберете непосредственное управление, с пришедшей фирмой будет заключен договор подряда. И при этом будете сами отвечать за исправное состояние дома.
      2. Если вы проголосуете за ТСЖ как форму управления, товарищество заключит с УК договор управления или договор подряда, и будет само отвечать за содержание дома, УК окажется лишь наемным исполнителем.
      3. Если вы выберете управления управляющей организацией, каждый из вас заключит договор с пришедшей УК и передаст ей бразды распоряжения общим имуществом.

  48. Татьяна пишет:

    Если вы не можете провести собрание, муниципалитет может выставивть вас на конкурс, т.к. вы сами ничего не решили.

  49. Елена пишет:

    Спасибо за ответ.
    Инициатором общего очного собрания собственников был муниципалитет. и конечно же в его интересах было, чтобы кворума не было и быстрее выставить дома на конкурс. меня интересует: согласно законодательства, обязательно ли надо было проводить дальше заочное голосование? или провели очное и все – дальше дома на конкурс? нас никто не уведомлял о проведении собрания собственников. правомочно ли поступил муниципалитет в этом случае?

    • Ростов-Дом пишет:

      1. Если не уведомлял, не правомочно.
      2. Организовывать заочное голосование при отсутствии кворума было можно, но не обязательно.

  50. виктория пишет:

    Подскажите. пожалуйста, если протокол общего собрания не подписан инициатором собрания -председателем МКД, но общее кол-во голосов проголосовавших собственников почти 100%, является ли протокол действительным? А то наша УК отказываетсяя его принимать.

    • Управдом пишет:

      Да плевать вам нужно на УК. Зачем вы вообще несете им протокол?
      УК тут не причем.
      Протокол нужен вам в одном месте – В БАНКЕ.
      Срочно сами становИтесь инициатором и проводите новое собрание.
      Оформляйте протокол и несите его в БАНК.
      Открывайте спецсчет и собирайте деньги на КР на спецсчете.
      Если УК или РЕГОПЕР будут возмущаться, то не обращайте внимания. Просто не оплачивайте КР по их с.четам.
      Да и придут эти счета не скоро.
      УУК предупредите, что чем дольше они будут ставить палки в колеса, тем быстрее вы создадите ТСЖ и уйдете от них
      А пред вашего дома уже продался УК. Чего же тут непонятного?
      В ходе собрания включите в повестку вопрос о его переизбрании.
      Позвоните Крюкову, поставьте его и район в известность, что вы немного превысите время открытия счета.
      Пусть проглотят.
      И Занимайтесь своим делом – открывайте счет.

Ответить на Андрей



© 2009–2022 Ростов-Дом. Архитектура, строительство, ремонт, ЖКХ.
Сайт зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций,
свидетельство Эл № ФС77-44159 от 09.03.2011. Перепечатка возможна только с согласия редакции.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru